Temperature medie in italia no Canada

[Davide]

Qui sotto le temperature medie italiane tanto per far capire che qui ci son troppe aspettative non abitiamo in Canada .. il freddo è un’eccezione da noi

[andreax19]

Dai dati che posti tu stesso io leggo una media delle minime per dicembre di 0 gradi. Col cacchio che questo dicembre ho avuto 0 gradi DI MEDIA minime... siamo molto lontani. Quindi le aspettative per qualcosa di meglio di quello che stiamo avendo sarebbero legittime...

[whitesnow12]

Concordo purtroppo.. Il freddo e' un eccezione qui da noi.

[christian trento]

Esatto Andreax.. anche perché ipotizzando una media di 0 gradi , significa che nel corso del mese ci possono benissimo essere anche minime di -5 o inferiori se ci sono state anche minime positive o ampiamente positive. Negare che questo dicembre è stato fuori da ogni grazia di D.. è negare l’evidenza. Abbiamo avuto medie di parecchi gradi sopra la media,ovunque, In tutta Europa. Nessuno pretende il Canada, ma la normalità che è ben lontana da cio’ che finora abbiamo vissuto.. siamo lontanissimi
In pianura padana ci dovrebbero essere diffuse gelate, anche intense.
Ovvio che se parliamo di Centro-Sud Italia il discorso cambia radicalmente, salvo eccezioni, ma la P.P. (e gran parte d’Europa), hanno vissuto un dicembre quanto meno romano, oppure sembrava di essere ad inizio novembre se si esclude qualche giorno più invernale

[christian trento]

Comunque quelle medie sono ridicole, alcune pienamente urbane, altre extraurbane. Se si prendessero medie climatiche a norma e con criteri di rilevamento termico equiparato, i valori sarebbero diversi.

Che poi dalla tabella sembra che tra Milano e Roma ci sia solo un gradi di differenza nelle minime , quando in realtà c’è ne sono almeno 5.

Milano Linate -1 di media in dicembre, Roma Ciampino +4!!!
Chiunque capirebbe che qualcosa di grosso non quadra nelle medie solamente osservando i valori delle città citate. Che poi non penso nemmeno Avellino sia più mite di Roma.....

E in quelle tabelle ci sono anche per altre città errori mastodontici per usare un eufemismo, segnalai anche sui vari forum, davvero carta straccia in taluni casi ma non così tanto per criticare ma oggettivamente parlando

[Davide]

Dai dati che posti tu stesso io leggo una media delle minime per dicembre di 0 gradi. Col cacchio che questo dicembre ho avuto 0 gradi DI MEDIA minime... siamo molto lontani. Quindi le aspettative per qualcosa di meglio di quello che stiamo avendo sarebbero legittime...

Giusto dicembre Atlantico nevone in montagna

[Lesmometeo]

Appena arrivato in Pusteria a fa un freddo becco che di certo non mi aspettavo, - 7° adesso.
Son salito da Auronzo, clamoroso l'innevamento
Auronzo 900 mt cm 0, Auronzo 1000 mt 60 cm, poi muri a bordo strada e a Misurina tra i 150 cm e 200 cm.
Mai visto tanta neve a Natale.


Ps: medie. Milano Linate - 1° è corretto.
Il difetto dei siti meteo è il non capire che la Milano Linate del 1970 che non è la Milano Linate 1990 che non è la Milano Linate del 2019.
Sulle minime con cielo sereno
Sulle massime o con pioggia invece è circa la stessa.
Sulle minime se si vuole equiparare agli anni 70' bisogna togliere 4°, per equiparare al 90' togliere 2°.
Il problema è l'urbanizzazione, chi sta dietro un pc non si rende conto. Stando a Milano Linate.

Io abito a Lesmo che è prima collina con brughiera, a cielo sereno faccio 7° o 8° in meno di Milano centro e circa 5° in meno di Monza che è a soli 5 km. In estate sulle minime faccio anche oltre 10° in meno.
Sulle massime estive invece Lesmo fa massime di punta 1° in più di Milano centro.

[Davide]

Il senso del post NON è discutere su 1-2 gr di differenza ma far notare che ci son troppe aspettative di gelo e neve in italia mentre siamo un paese al 90% mediterraneo...

[Lesmometeo]

in pusteria dove a sesto?
-7 parecchia roba adesso

Adesso Dobbiaco, ma a sciare poi vado a Cadipietra Klausberg alle spalle del Hochgall che è un posto poco conosciuto ma molto valido e anche alto visto che si parte da 2500 mt e si scende a 1100 ed è incastrato tra monti tutti oltre i 3000 mt.
Il problema di questi posti è che fa sempre troppo freddo, dopodomani si finisce a - 20° facili come sempre e tutti i discorsi sul caldo vanno a quel paese.
Oggi salendo quando ad Auronzo alle 13:00 ci ho trovato - 5° ci son rimasto quasi male, l'ennesima conferma che tutti i discorsi dei forum sul caldo si caldo no son fesserie, basta muovere le chiappe e si scopre subito che le Alpi non sono il Nevegal o Capovalle, le abbiamo dietro casa eppure giri una valle ed è come andare su un altro pianeta.

Consiglio: fateci un giro perché così tanta neve è rara, a Misurina c'erano tratti stradali in cui anche i pali da neve erano al limite.

[Lesmometeo]

Il senso del post NON è discutere su 1-2 gr di differenza ma far notare che ci son troppe aspettative di gelo e neve in italia mentre siamo un paese al 90% mediterraneo...

A me è chiarissimo il concetto, anche perché da semplice osservatore meteo so benissimo che l'inverno padano è fatto di episodi saltuari e non capisco certe aspettative.
Per me sui forum si è persa la memoria e con essa anche la conoscenza meteo.
Ieri e l'altro ieri in Lombardia c'era favonio, una cosa normale tra l'altro con temperature di punta sui 15°.
Sul forum lombardo pareva che il favonio fosse un fenomeno sconosciuto, eppure il 90 % degli inverni lombardi è quello, prima favonio e poi nebbia, poi ancora favonio e poi nebbia, se va bene entra una perturbazione e con l'incastro fa neve, se non fa incastro piove e poi ancora nebbia o favonio.

Ps: io in Canada ci sono stato e d'inverno ci sto alla larga, da Winnipeg l'unico volo che ha senso è il diretto per Cayo Largo.

[Gianlucameteo]

Però è anni che in pratica fa 3 mesi di hp e non è normale

[Davide]

Il senso del post NON è discutere su 1-2 gr di differenza ma far notare che ci son troppe aspettative di gelo e neve in italia mentre siamo un paese al 90% mediterraneo...

A me è chiarissimo il concetto, anche perché da semplice osservatore meteo so benissimo che l'inverno padano è fatto di episodi saltuari e non capisco certe aspettative.
Per me sui forum si è persa la memoria e con essa anche la conoscenza meteo.
Ieri e l'altro ieri in Lombardia c'era favonio, una cosa normale tra l'altro con temperature di punta sui 15°.
Sul forum lombardo pareva che il favonio fosse un fenomeno sconosciuto, eppure il 90 % degli inverni lombardi è quello, prima favonio e poi nebbia, poi ancora favonio e poi nebbia, se va bene entra una perturbazione e con l'incastro fa neve, se non fa incastro piove e poi ancora nebbia o favonio.

Ps: io in Canada ci sono stato e d'inverno ci sto alla larga, da Winnipeg l'unico volo che ha senso è il diretto per Cayo Largo.

Concordo .. Winnipeg invivibile in inverno

[cristallo]

Dicembre zero la media della minima?Quest’anno ho idea che sarà stata di 5/6 gradi a sensazione però...

[cristallo]

in pusteria dove a sesto?
-7 parecchia roba adesso

Adesso Dobbiaco, ma a sciare poi vado a Cadipietra Klausberg alle spalle del Hochgall che è un posto poco conosciuto ma molto valido e anche alto visto che si parte da 2500 mt e si scende a 1100 ed è incastrato tra monti tutti oltre i 3000 mt.
Il problema di questi posti è che fa sempre troppo freddo, dopodomani si finisce a - 20° facili come sempre e tutti i discorsi sul caldo vanno a quel paese.
Oggi salendo quando ad Auronzo alle 13:00 ci ho trovato - 5° ci son rimasto quasi male, l'ennesima conferma che tutti i discorsi dei forum sul caldo si caldo no son fesserie, basta muovere le chiappe e si scopre subito che le Alpi non sono il Nevegal o Capovalle, le abbiamo dietro casa eppure giri una valle ed è come andare su un altro pianeta.

Consiglio: fateci un giro perché così tanta neve è rara, a Misurina c'erano tratti stradali in cui anche i pali da neve erano al limite.

Ciao lesmo sono anche io a cadipietra a sciare in questi giorni ... oggi sono a Casere solo per camminare mando foto... tra l’altro prevista neve oggi

[christian trento]

Non sono molto d’accordo con quanto scritto, a mio avviso si rischia di fare disinformazione meteo. Allora: il favonio è un fenomeno che si verifica, ma non così frequente o all’ordine del giorno come viene descritto sopra, la nebbia idem. Ricordiamoci che in P.P. esiste anche la nebbia che congela, fenomeno nemmeno tanto raro e ricordiamoci che in P.P. in un inverno normale le gelate dovrebbero essere frequenti, anche diffuse ed abbastanza intense, d’altronde le medie minime dei mesi invernali non sono di certo positive.
Qui si sta prendendo il dicembre più caldo di sempre, un inverno incredibile e folle e lo si sta facendo passare quasi per la normalità. La P.P. ha medie nivometriche localmente di tutto rispetto e tranne le zone orientali di sicuro superiori alla pianura francese, a quella olandese, inglese ma anche di varie zone di quella tedesca. Milano ha una media di 30 cm. circa, , Torino 35, Bologna 40 cm., , Cremona 40 cm., Asti 45 cm, Parma 45 cm ecc. (dati Piffaretti), sono medie che fino a non molti anni fa si raggiungevano, ora è un’impresa arrivare a 10 cm. In un inverno normale dove dovrebbe prevalere comunque l’hp, possiamo notare che la P.P. spesso e volentieri per orografia del territorio è una tra le zone europee dove le gelate sono più costanti, è inoltre protetta dall’atlantico e dallo scirocco, ha un clima inversionale che autoproduce ed autoconserva il freddo in modo spesso didattico anche in totale assenza d’irruzioni fredde, questo contrariamente ad altre nazioni europee dove se manca l’irruzione fredda non si scende quasi mai sotto zero e spesso ci sono valori minimi incredibili, altro che quelli padani,. A Parigi per esempio in queste settimane le minime erano anche di 8/11 gradi, e parlo di minime, ma un po’ tutta l’Europa centrale ha avuto valori ben superiori alla P.P.. e di neve in pianura, contrariamente al Nord Italia dove qualcosina si è visto, non è sceso nemmeno un fiocco.
Questo per dire che il clima padano in inverno dovrebbe essere anche rigido e nevoso se l’inverno fosse classico (non ha certo da invidiare a diverse nazioni poste ben più a nord) se poi vogliamo fare passare questo dicembre o gli ultimi come la normalità climatica invernale, allora possiamo affermare che anche Mosca o Stoccolma sono mediterranee dato in questo dicembre hanno avuto temperature anche più alte delle nostre.
L’Italia ha un clima mediterraneo dalle Marche, Toscana in giù, ovviamente con le dovute eccezioni e gradualmente ci si sposta verso sud, in Toscana e Marche non se lo può definire nemmeno così mediterraneo.
Quello che voglio dire è che a mio avviso è demenziale accostare determinate pazzie climatiche come l’inverno attuale alla normalità di quello che è o dovrebbe essere l’inverno padano, decisamente più rigido e comunque anche discretamente nevoso specie nel settore centro occidentale padano, molto meno nella pianura veneta e friulana.
Che poi questi siano anni deludentissimi, anche eccezionali e sorprendenti come questo è fuori discussione, ma il clima tipico padano è assai diverso

[Davide]

Niente non ci siamo .. tempo perso

[Lesmometeo]

Nessuno dice il contrario Christian su questo dicembre atlantico, è che tutti lo chiamano caldo anomalo, io lo chiamo tutto atlantico e basta.
Hai poi citato Stoccolma e Mosca, anche Stoccolma e Mosca sono città atlantiche, perché se non ci fosse L'Atlantico queste città neppure esisterebbero come tutto il resto d'Europa.
Il concetto è semplice, tutto Atlantico temperature miti e neve in montagna, tutta hp nebbia e gelate in pianura con Alpi brulle, avvicendamento delle varie figure bariche avvicendamento dei fenomeni di varia natura, tra cui le nevicate in pianura.

L'anomalia non è avere l'Atlantico, ma averlo per 70 giorni consecutivi. Ma ormai si è capito, la grande differenza dell'epoca del Gw sta nei grandi scambi di calore tra Artico e tropici che sono molto più efficienti e quindi profondi nella latitudine e quindi più perseveranti a mantenere lo stesso schema barico.
Meteo bloccato.

Ps: sul favonio
Abito in Brianza che è molto diversa dal Trentino, da noi se si mette l'Hp sulla Spagna il favonio ci arriva da ovest, da nord ovest, da nord e anche da nord est, è capace di andare avanti per 2 mesi consecutivi. Il famoso cielo di Lombardia è il cielo del favonio.

[christian trento]

Nessuno dice il contrario Christian su questo dicembre atlantico, è che tutti lo chiamano caldo anomalo, io lo chiamo tutto atlantico e basta.
Hai poi citato Stoccolma e Mosca, anche Stoccolma e Mosca sono città atlantiche, perché se non ci fosse L'Atlantico queste città neppure esisterebbero come tutto il resto d'Europa.
Il concetto è semplice, tutto Atlantico temperature miti e neve in montagna, tutta hp nebbia e gelate in pianura con Alpi brulle, avvicendamento delle varie figure bariche avvicendamento dei fenomeni di varia natura, tra cui le nevicate in pianura.

L'anomalia non è avere l'Atlantico, ma averlo per 70 giorni consecutivi. Ma ormai si è capito, la grande differenza dell'epoca del Gw sta nei grandi scambi di calore tra Artico e tropici che sono molto più efficienti e quindi profondi nella latitudine e quindi più perseveranti a mantenere lo stesso schema barico.
Meteo bloccato.

Ps: sul favonio
Abito in Brianza che è molto diversa dal Trentino, da noi se si mette l'Hp sulla Spagna il favonio ci arriva da ovest, da nord ovest, da nord e anche da nord est, è capace di andare avanti per 2 mesi consecutivi. Il famoso cielo di Lombardia è il cielo del favonio.

Esatto Lesmo, meteo bloccato... è la persistenza dei fenomeni sconcertante; fino a non molti anni fa (parlo anche dei primi 10 anni del 2000, ma anche fino al 2013) era tutto diverso, si alternavano periodi di hp anche piuttosto prolungati (cosi' come dovrebbe essere nella norma nel Nord Italia) a nevicate anche copiose o molto copiose e frequenti in pianura o fondovalle. C'era quindi un'interazione tra configurazioni meteo diverse, poteva benissimo esserci neve e non poca in montagna, neve in fondovalle/pianura, ma anche freddo e costanti gelate a tutte le quote, poi ovvio, anche episodi favonici, nebbia, galaverna eccetera.
Ora invece o si sono 2 mesi di hp e non arriva una perturbazione nemmeno a pagarla oro con monti brulli fino in cima, o una schizofrenia di perturbazioni che ricordano ben altre latitudini o regimi pluviometrici.
In ogni modo Lesmo ti faccio notare che dati alla mano questo è il dicembre più caldo ALMENO degli ultimi 35/40 anni, non a chiacchere ma realmente, oggettivamente! Bisogna tornare indietro di decenni per trovare uno scempio climatico del genere (sto parlando del caldo in pianura, non della neve in montagna che abbonda). Questo è un dato di fatto che non si può non considerare ed ammettere... hanno postato i dati degli ultimi 35 anni, questo batte tutti i record e spesso alla grande con altre stagioni recentissime. A 200/300 metri da casa mia ho un parco pubblico con un laghetto nemmeno tanto piccolo... nel 2016- 2017 ecc. era completamente ghiacciato a fine novembre (ho foto in internet), l 'anno scorso ghiaccio' entro la prima decade di dicembre... quest'anno siamo ben lontani dal ghiacciarsi e non ricordo un anno in cui non ghiaccio' entro metà dicembre.
Per dire che è veramente folle climaticamente parlando cio' che stiamo vivendo, forse non ce ne rendiamo conto sufficientemente.
Anche in altri anni abbiamo avuto un treno di perturbazioni come in questo dicembre, ma nel complesso in pianura era sicuramente comunque più freddo di ora.


Foto 30 novembre 2015... ma anche un paio di anni fa stessa situazione, 27 novembre completamente ghiacciato. Mai visto non ghiacciare entro metà dicembre

Questa è una parte del lago che in realtà è più grande

<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="HAR4DJt"><a href="https://imgur.com/HAR4DJt">View post on imgur.com</a></blockquote><script async src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>

[Lesmometeo]

Niente non ci siamo .. tempo perso

Non ci siamo perché per un motivo a me sconosciuto si confonde il concetto di media che è la sommatoria di fenomeni opposti di caldo e freddo con gli episodi.
Dato che il 13 dicembre 2001 fece 1 blizzard in pianura padana si crede che avere il blizzard in pianura padana sia normale tutti gli anni, non che è cosa che capita ogni 50 anni forse perché Milano non è Winnipeg.
Poi tutti si dimenticano che finito il blizzard del 13 dicembre in quell'inverno fece 2 mesi di siccità totale, e che anche il freddo da Hp fu ripetutamente rimosso e portato in media dal favonio.
Appunto, la media climatica, composta dalla sommatoria degli episodi, invece ne viene fuori che gli episodi debbano essere la media.

Poi forse si guardano poco le cartine geografiche, perché salterebbe all'occhio che avere a nord ovest l'Atlantico è una cosa, avere lo scudo canadese è un altra, e che se si va dall'altra parte del continente euroasiatico l'equivalente dell'europa è non abitabile e per ritrovare una terra che lontanamente richiama il clima Mediterraneo bisogna andare nell'arcipelago giapponese.

[Lesmometeo]

Nessuno dice il contrario Christian su questo dicembre atlantico, è che tutti lo chiamano caldo anomalo, io lo chiamo tutto atlantico e basta.
Hai poi citato Stoccolma e Mosca, anche Stoccolma e Mosca sono città atlantiche, perché se non ci fosse L'Atlantico queste città neppure esisterebbero come tutto il resto d'Europa.
Il concetto è semplice, tutto Atlantico temperature miti e neve in montagna, tutta hp nebbia e gelate in pianura con Alpi brulle, avvicendamento delle varie figure bariche avvicendamento dei fenomeni di varia natura, tra cui le nevicate in pianura.

L'anomalia non è avere l'Atlantico, ma averlo per 70 giorni consecutivi. Ma ormai si è capito, la grande differenza dell'epoca del Gw sta nei grandi scambi di calore tra Artico e tropici che sono molto più efficienti e quindi profondi nella latitudine e quindi più perseveranti a mantenere lo stesso schema barico.
Meteo bloccato.

Ps: sul favonio
Abito in Brianza che è molto diversa dal Trentino, da noi se si mette l'Hp sulla Spagna il favonio ci arriva da ovest, da nord ovest, da nord e anche da nord est, è capace di andare avanti per 2 mesi consecutivi. Il famoso cielo di Lombardia è il cielo del favonio.

Esatto Lesmo, meteo bloccato... è la persistenza dei fenomeni sconcertante; fino a non molti anni fa (parlo anche dei primi 10 anni del 2000, ma anche fino al 2013) era tutto diverso, si alternavano periodi di hp anche piuttosto prolungati (cosi' come dovrebbe essere nella norma nel Nord Italia) a nevicate anche copiose o molto copiose e frequenti in pianura o fondovalle. C'era quindi un'interazione tra configurazioni meteo diverse, poteva benissimo esserci neve e non poca in montagna, neve in fondovalle/pianura, ma anche freddo e costanti gelate a tutte le quote, poi ovvio, anche episodi favonici, nebbia, galaverna eccetera.
Ora invece o si sono 2 mesi di hp e non arriva una perturbazione nemmeno a pagarla oro con monti brulli fino in cima, o una schizofrenia di perturbazioni che ricordano ben altre latitudini o regimi pluviometrici.
In ogni modo Lesmo ti faccio notare che dati alla mano questo è il dicembre più caldo ALMENO degli ultimi 35/40 anni, non a chiacchere ma realmente, oggettivamente! Bisogna tornare indietro di decenni per trovare uno scempio climatico del genere (sto parlando del caldo in pianura, non della neve in montagna che abbonda). Questo è un dato di fatto che non si può non considerare ed ammettere... hanno postato i dati degli ultimi 35 anni, questo batte tutti i record e spesso alla grande con altre stagioni recentissime. A 200/300 metri da casa mia ho un parco pubblico con un laghetto nemmeno tanto piccolo... nel 2016- 2017 ecc. era completamente ghiacciato a fine novembre (ho foto in internet), l 'anno scorso ghiaccio' entro la prima decade di dicembre... quest'anno siamo ben lontani dal ghiacciarsi e non ricordo un anno in cui non ghiaccio' entro metà dicembre.
Per dire che è veramente folle climaticamente parlando cio' che stiamo vivendo, forse non ce ne rendiamo conto sufficientemente.
Anche in altri anni abbiamo avuto un treno di perturbazioni come in questo dicembre, ma nel complesso in pianura era sicuramente comunque più freddo di ora.


Foto 30 novembre 2015... ma anche un paio di anni fa stessa situazione, 27 novembre completamente ghiacciato. Mai visto non ghiacciare entro metà dicembre

Questa è una parte del lago che in realtà è più grande

<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="HAR4DJt"><a href="https://imgur.com/HAR4DJt">View post on imgur.com</a></blockquote><script async src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>

Si vede che sei giovane.
Gli anni dal 2000 al 2012, ma anche 2013, 14 e 15 che tutti disprezzano non so perché furono una cosa anche sorprendente per chi osservava la meteo da prima.
Questi ultimi anni sono invece più paragonabili al periodo dal 87' al 2000, fortunatamente però senza gli inverni 88' 89' 90' che furono assurdi ( come i primi inverni degli anni 80 e un paio degli anni 70 tra l'altro).
Forse avreste tutti bisogno di rivivere quel trittico di inverni di fine anni 80, così imparate ad apprezzare meglio ciò che vi arriva e la finite di lamentarvi per le baggianate.
Ci sono le Alpi in una condizione nevosa da favola, andate a gedervela che non è condizione che ricapita spesso, altro che le medie di riferimento e il laghetto che non si è ghiacciato. Quest'anno è così, fa media anche questo.

[Davide]

Niente non ci siamo .. tempo perso

Non ci siamo perché per un motivo a me sconosciuto si confonde il concetto di media che è la sommatoria di fenomeni opposti di caldo e freddo con gli episodi.
Dato che il 13 dicembre 2001 fece 1 blizzard in pianura padana si crede che avere il blizzard in pianura padana sia normale tutti gli anni, non che è cosa che capita ogni 50 anni forse perché Milano non è Winnipeg.
Poi tutti si dimenticano che finito il blizzard del 13 dicembre in quell'inverno fece 2 mesi di siccità totale, e che anche il freddo da Hp fu ripetutamente rimosso e portato in media dal favonio.
Appunto, la media climatica, composta dalla sommatoria degli episodi, invece ne viene fuori che gli episodi debbano essere la media.

Poi forse si guardano poco le cartine geografiche, perché salterebbe all'occhio che avere a nord ovest l'Atlantico è una cosa, avere lo scudo canadese è un altra, e che se si va dall'altra parte del continente euroasiatico l'equivalente dell'europa è non abitabile e per ritrovare una terra che lontanamente richiama il clima Mediterraneo bisogna andare nell'arcipelago giapponese.

Hai pienamente ragione.. poi qui ci son utenti che fan la guerra con chi ce l’ha più lungo .. scrivono papiri inutili e non Han capito nulla purtroppo ma pazienza son giovani e studieranno forse

[christian trento]

Che discorsi Lesmo... si può penso affermare che stiamo vivendo indiscutibilmente un dicembre storico o quasi quanto ad anomalia positiva , senza essere necessariamente accusati di lamentarsi per baggianate o di frignare inutilmente.
Lo so dei trio annate fin anni 80 e questo cosa vuol dire? Alpi a parte (che non è ovviamente poco, ed io posso essere ancora più contento di voi per questioni se non altro residenziali), il dicembre 2019 chiuderà con un’anomalia termica positiva probabilmente mai registrata prima, ben lontano dalla norma, punto. Se poi vogliamo minimizzare tutto per partito preso è un altro discorso, ma la sostanza sappiate non cambia. Del laghetto era per dirti che non mi era mai capitato di vederlo in questa stagione ancora non ghiacciato, vorrà pur dire qualcosa o no.
La norma è lontanissima da questa. Nessuno si ricorda un inverno più caldo di questo

[Davide]

1984 molto più caldo ma non si studia

[Davide]

2014 idem ma non si studia

[christian trento]

2014 idem ma non si studia

Vero...degli ultimi 35 anni, il 2014 è l’unico praticamente simile se non identico, ma entro fine anno da quanto hanno scritto il 2019 probabilmente lo supererà.
Assolutamente degno di nota quindi il 2019... da quanto letto il 1984 fu invece meno caldo.
Ti do ragione sul 2014, ma appunto dovrebbe passare al secondo posto dopo il 2019 anche se davvero di poco.

[Davide]

2014 idem ma non si studia

Vero...degli ultimi 35 anni, il 2014 è l’unico praticamente simile se non identico, ma entro fine anno da quanto hanno scritto il 2019 probabilmente lo supererà.
Assolutamente degno di nota quindi il 2019... da quanto letto il 1984 fu invece meno caldo.
Ti do ragione sul 2014, ma appunto dovrebbe passare al secondo posto dopo il 2019 anche se davvero di poco.

84 mai fatto una gelata

[andreax19]

Allora: io sono il primo a concordare sul fatto che l'inverno padano è fatto di episodi immersi in più o meno lunghi periodi di hp e nebbia (o atlantico) e che la nostra posizione geografica è sfavorevolissima non solo se confrontata con il canada o usa (altri pianeti) ma anche con il centro europa. Del resto medie, vegetazione, architettura sono lì a testimoniarlo.

Detto questo non mi va nemmeno bene che si dica che è tutto sempre uguale a sè stesso e che è sempre stato così. O forse vogliamo negare che, IN MEDIA, gli inverni padani (e, piu in generale, europei) degli anni 60/80 erano nettamente più crudi di quelli attuali? Parlo in media, quindi non tiratemi fuori il singolo anno.

A me sta bene accettare il fatto che le medie non sono immutabili e che attualmente sono in crescita. Perchè allora non parliamo di NUOVA normalità climatica? Mi sta benissimo. Ma il GW è un fatto.

[christian trento]

Allora: io sono il primo a concordare sul fatto che l'inverno padano è fatto di episodi immersi in più o meno lunghi periodi di hp e nebbia (o atlantico) e che la nostra posizione geografica è sfavorevolissima non solo se confrontata con il canada o usa (altri pianeti) ma anche con il centro europa. Del resto medie, vegetazione, architettura sono lì a testimoniarlo.

Detto questo non mi va nemmeno bene che si dica che è tutto sempre uguale a sè stesso e che è sempre stato così. O forse vogliamo negare che, IN MEDIA, gli inverni padani (e, piu in generale, europei) degli anni 60/80 erano nettamente più crudi di quelli attuali? Parlo in media, quindi non tiratemi fuori il singolo anno.

A me sta bene accettare il fatto che le medie non sono immutabili e che attualmente sono in crescita. Perchè allora non parliamo di NUOVA normalità climatica? Mi sta benissimo. Ma il GW è un fatto.

Per quanto riguarda l’America a parità di latitudine nessun dubbio , per quanto riguarda la P.P. raffrontata ad altre nazioni del centro nord Europa , sia in termini di nevosità che di frequenza gelate , spesso ne esce vincente e questo è un dato di fatto. Francia, Inghilterra , Paesi Bassi, Belgio, Lussemburgo ecc.. sono sicuramente meno fredde e meno nevose statisticamente parlando della P.P., non pensare che Parigi, Londra, Amsterdam , Bruxelles,Düsseldorf , Colonia siano più fredde di Torino, Bologna, Milano o Verona almeno per quanto riguarda le minime perché non lo sono affatto.. anche come frequenza di gelate la PP supera parecchi contesti del centro Europa, in quanto protetta dalle mitissime correnti atlantiche che regnano spesso e volentieri oltralpe mitigando all’inverosimile il clima. Il discorso cambia radicalmente invece in tutte le altre stagioni, estate in primis , quando la PP è decisamente più calda. Ma nella stagione fredda in Europa spesso e volentieri non esiste l’equazione che più si sale a nord più faccia freddo... questo discorso è valido per l’America ma non per il nostro continente. Altrimenti Londra non avrebbe un clima invernale leggermente più mite addirittura di Ancona o Firenze (media minime) e Parigi non sarebbe più mite e non di poco di Bologna o con temperature simili a Firenze. La PP ha un’orografia del territorio è una morfologia che in inverno spesso e volentieri la vede tra i contesti più freddi europei, con esclusione ovviamente dell’est Europa, ma si difende alla grande con altre nazioni ben più settentrionali ma meno fredde. Anche come media nevosità a Francoforte ad esempio è più bassa che a Torino a Milano attestandosi intorno ai 20 cm. , a Londra poi non ne parliamo, non arriva a 10 cm.
Cerchiamo di non confondere il discorso latitudine con media nevosità o gelate perché in Europa sono moltissime le eccezioni. Quindi il tuo discorso lo condivido fino ad un certo punto, il resto è discutibile specie quando parli di centro Europa, a mio avviso sotto questo punto di vista lo ignori alla grande

[Lesmometeo]

Allora: io sono il primo a concordare sul fatto che l'inverno padano è fatto di episodi immersi in più o meno lunghi periodi di hp e nebbia (o atlantico) e che la nostra posizione geografica è sfavorevolissima non solo se confrontata con il canada o usa (altri pianeti) ma anche con il centro europa. Del resto medie, vegetazione, architettura sono lì a testimoniarlo.

Detto questo non mi va nemmeno bene che si dica che è tutto sempre uguale a sè stesso e che è sempre stato così. O forse vogliamo negare che, IN MEDIA, gli inverni padani (e, piu in generale, europei) degli anni 60/80 erano nettamente più crudi di quelli attuali? Parlo in media, quindi non tiratemi fuori il singolo anno.

A me sta bene accettare il fatto che le medie non sono immutabili e che attualmente sono in crescita. Perchè allora non parliamo di NUOVA normalità climatica? Mi sta benissimo. Ma il GW è un fatto.

Per quanto riguarda l’America a parità di latitudine nessun dubbio , per quanto riguarda la P.P. raffrontata ad altre nazioni del centro nord Europa , sia in termini di nevosità che di frequenza gelate , spesso ne esce vincente e questo è un dato di fatto. Francia, Inghilterra , Paesi Bassi, Belgio, Lussemburgo ecc.. sono sicuramente meno fredde e meno nevose statisticamente parlando della P.P., non pensare che Parigi, Londra, Amsterdam , Bruxelles,Düsseldorf , Colonia siano più fredde di Torino, Bologna, Milano o Verona almeno per quanto riguarda le minime perché non lo sono affatto.. anche come frequenza di gelate la PP supera parecchi contesti del centro Europa, in quanto protetta dalle mitissime correnti atlantiche che regnano spesso e volentieri oltralpe mitigando all’inverosimile il clima. Il discorso cambia radicalmente invece in tutte le altre stagioni, estate in primis , quando la PP è decisamente più calda. Ma nella stagione fredda in Europa spesso e volentieri non esiste l’equazione che più si sale a nord più faccia freddo... questo discorso è valido per l’America ma non per il nostro continente. Altrimenti Londra non avrebbe un clima invernale leggermente più mite addirittura di Ancona o Firenze (media minime) e Parigi non sarebbe più mite e non di poco di Bologna o con temperature simili a Firenze. La PP ha un’orografia del territorio è una morfologia che in inverno spesso e volentieri la vede tra i contesti più freddi europei, con esclusione ovviamente dell’est Europa, ma si difende alla grande con altre nazioni ben più settentrionali ma meno fredde. Anche come media nevosità a Francoforte ad esempio è più bassa che a Torino a Milano attestandosi intorno ai 20 cm. , a Londra poi non ne parliamo, non arriva a 10 cm.
Cerchiamo di non confondere il discorso latitudine con media nevosità o gelate perché in Europa sono moltissime le eccezioni. Quindi il tuo discorso lo condivido fino ad un certo punto, il resto è discutibile specie quando parli di centro Europa, a mio avviso sotto questo punto di vista lo ignori alla grande

Su questo Christian ha perfettamente ragione.
Le Alpi proteggono la pianura padana dalle irruzioni artiche, ma chi crede che le irruzioni artiche siano chissà che cosa non conosce il clima di oltralpe, anche perché tali irruzioni il più delle volte il minimo al suolo lo fanno tra Tirreno meridionale e Ionio, quindi i maggiori effetti li si vede in Italia dal Lazio e da Pesaro in giù.
In compenso le Alpi proteggono bene la pianura padana anche dallo scirocco, dal libeccio e dall'ostro grazie allo stau, perché non avete idea di cosa sia il favonio di libeccio e di ostro a nord delle Alpi.

Comunque stando sul discorso aspettative, ovvio che in condizione di Gw anche le medie italiane avranno 1 o 2 gradi in più come nel resto del pianeta, ma questo non vuol dire che prima la Pianura Padana era la pianura Sarmatica e ora è divenuta l'Oasi di Cufra.
È la solita Pianura Padana di sempre con 1 o 2 gradi in più, localmente amplificati dall'urbanizzazione che nelle pedemontane ha occupato tutto il territorio, ma non parliamo di scempi, di nuovo clima, di caldo terrificante, di tropicalizzazioni e tutte le scemenza varie che si leggono sui forum.
Quest'anno è così, siamo nella prima parte dell'inverno, veniamo da un autunno abbastanza esagerato e da 2 mesi primaverili altrettanto esagerati (aprile e maggio neppure considerati nei forum meteo, eppure.....).

Il vero scempio meteo lo abbiamo avuto lo scorso anno a fine ottobre con l'uragano Vaia, un fenomeno davvero epocale e mai visto da più di 100 anni, eppure ignorato dai più su tutti i forum meteo incluso questo.
Ecco, l'uragano Vaia è la dimostrazione di quel che si ha a che fare nei forum meteo, l'ignoranza.

[franco feltre]

Allora: io sono il primo a concordare sul fatto che l'inverno padano è fatto di episodi immersi in più o meno lunghi periodi di hp e nebbia (o atlantico) e che la nostra posizione geografica è sfavorevolissima non solo se confrontata con il canada o usa (altri pianeti) ma anche con il centro europa. Del resto medie, vegetazione, architettura sono lì a testimoniarlo.

Detto questo non mi va nemmeno bene che si dica che è tutto sempre uguale a sè stesso e che è sempre stato così. O forse vogliamo negare che, IN MEDIA, gli inverni padani (e, piu in generale, europei) degli anni 60/80 erano nettamente più crudi di quelli attuali? Parlo in media, quindi non tiratemi fuori il singolo anno.

A me sta bene accettare il fatto che le medie non sono immutabili e che attualmente sono in crescita. Perchè allora non parliamo di NUOVA normalità climatica? Mi sta benissimo. Ma il GW è un fatto.

Per quanto riguarda l’America a parità di latitudine nessun dubbio , per quanto riguarda la P.P. raffrontata ad altre nazioni del centro nord Europa , sia in termini di nevosità che di frequenza gelate , spesso ne esce vincente e questo è un dato di fatto. Francia, Inghilterra , Paesi Bassi, Belgio, Lussemburgo ecc.. sono sicuramente meno fredde e meno nevose statisticamente parlando della P.P., non pensare che Parigi, Londra, Amsterdam , Bruxelles,Düsseldorf , Colonia siano più fredde di Torino, Bologna, Milano o Verona almeno per quanto riguarda le minime perché non lo sono affatto.. anche come frequenza di gelate la PP supera parecchi contesti del centro Europa, in quanto protetta dalle mitissime correnti atlantiche che regnano spesso e volentieri oltralpe mitigando all’inverosimile il clima. Il discorso cambia radicalmente invece in tutte le altre stagioni, estate in primis , quando la PP è decisamente più calda. Ma nella stagione fredda in Europa spesso e volentieri non esiste l’equazione che più si sale a nord più faccia freddo... questo discorso è valido per l’America ma non per il nostro continente. Altrimenti Londra non avrebbe un clima invernale leggermente più mite addirittura di Ancona o Firenze (media minime) e Parigi non sarebbe più mite e non di poco di Bologna o con temperature simili a Firenze. La PP ha un’orografia del territorio è una morfologia che in inverno spesso e volentieri la vede tra i contesti più freddi europei, con esclusione ovviamente dell’est Europa, ma si difende alla grande con altre nazioni ben più settentrionali ma meno fredde. Anche come media nevosità a Francoforte ad esempio è più bassa che a Torino a Milano attestandosi intorno ai 20 cm. , a Londra poi non ne parliamo, non arriva a 10 cm.
Cerchiamo di non confondere il discorso latitudine con media nevosità o gelate perché in Europa sono moltissime le eccezioni. Quindi il tuo discorso lo condivido fino ad un certo punto, il resto è discutibile specie quando parli di centro Europa, a mio avviso sotto questo punto di vista lo ignori alla grande

Su questo Christian ha perfettamente ragione.
Le Alpi proteggono la pianura padana dalle irruzioni artiche, ma chi crede che le irruzioni artiche siano chissà che cosa non conosce il clima di oltralpe, anche perché tali irruzioni il più delle volte il minimo al suolo lo fanno tra Tirreno meridionale e Ionio, quindi i maggiori effetti li si vede in Italia dal Lazio e da Pesaro in giù.
In compenso le Alpi proteggono bene la pianura padana anche dallo scirocco, dal libeccio e dall'ostro grazie allo stau, perché non avete idea di cosa sia il favonio di libeccio e di ostro a nord delle Alpi.

Comunque stando sul discorso aspettative, ovvio che in condizione di Gw anche le medie italiane avranno 1 o 2 gradi in più come nel resto del pianeta, ma questo non vuol dire che prima la Pianura Padana era la pianura Sarmatica e ora è divenuta l'Oasi di Cufra.
È la solita Pianura Padana di sempre con 1 o 2 gradi in più, localmente amplificati dall'urbanizzazione che nelle pedemontane ha occupato tutto il territorio, ma non parliamo di scempi, di nuovo clima, di caldo terrificante, di tropicalizzazioni e tutte le scemenza varie che si leggono sui forum.
Quest'anno è così, siamo nella prima parte dell'inverno, veniamo da un autunno abbastanza esagerato e da 2 mesi primaverili altrettanto esagerati (aprile e maggio neppure considerati nei forum meteo, eppure.....).

Il vero scempio meteo lo abbiamo avuto lo scorso anno a fine ottobre con l'uragano Vaia, un fenomeno davvero epocale e mai visto da più di 100 anni, eppure ignorato dai più su tutti i forum meteo incluso questo.
Ecco, l'uragano Vaia è la dimostrazione di quel che si ha a che fare nei forum meteo, l'ignoranza.

non è vero l'entità del danno procurato del'uragano Vaia io lo scritto con dati sia di velocità del vento e accumulo di precipitazione certo che uno di Padova o di Genova non può capire quello che è successo qua Bisogna vedere e provarlo sulla propria pelle . Io ho 64 anni ho lavorato sul Cervino a 3400 m. s.l.m. ma un vento cosi non l'ho mai visto diciamo che 2 morti non sono niente a confronto di quello che è successo. I miei cari boschi non ci sono più e per tornare a vedere com'erano prima ci vorranno almeno 50 anni , ma non sarà più uguale . ti dico solo una cosa ora appena fischia un po fuori dal normale siamo tutti con le antenne alte , non dico altro .Bisogna solo andare a vedere di persona , allora si che si capisce cosa è successo.

[christian trento]

Verissimo Franco... Vaia è stata un' ECATOMBE, a mio avviso gli effetti erano simili agli uragani che si vedono negli USA, una cosa mai vista prima con un'intensità ed un'estensione simile. Ha colpito soprattutto la provincia di Belluno, ma anche le province autonome di Trento e Bolzano e marginalmente il Friuli. Ma il grosso si è avuto tra bellunese (in primis) e T.A.A. settore orientale.
Pensa che qui a Trento quel giorno il vento è stato quasi assente, nulla di che, è più forte durante un temporale estivo normale o in occasione del fohn, tutt'altro discorso ad esempio in Valsugana, Primiero, Fiemme, Lagorai, Pusteria, val d'Ega, Carezza eccetera.

Un mio amico di Pergine mi telefono' dicendo: hai visto che vento impressionante, sta volando tutto. Io mi trovavo in ufficio qui a Trento, guardai fuori e vidi un vento normale, nulla di eclatante, ripeto inferiore come intensità a quello che si verifica solitamente con un temporale e senz'altro inferiori al fohn, come definizione vento moderato al massimo.
Qui eravamo protetti ad est evidentemente dal massiccio della Vigolana e della Marzola, il tutto si concentro' di gran lunga sul settore orientale della provincia e della regione. Certo che ciò che si vede in giro è qualcosa che come dici esattamente tu, chi non è della zona non se ne rende minimamente conto, un DISASTRO!!!

Quella sera c'è stato a mio avviso fortunatamente un vero miracolo!! Si sono schiantate centinaia e centinaia o meglio migliaia e migliaia di piante anche imponenti e secolari nei parchi e sulle strade, non c'è stata una vittima dovuta ai crolli impressionanti di boschi interi, penso idem nel bellunese. Ci poteva essere un'ecatombe ben peggiore di quella naturale, ovvero quella umana... è stata risparmiata
Guardate che successe se non sbaglio verso le 18/18.30, non alle 3 di notte quando le strade ed i parchi sono per ovvi motivi deserti.
Eppure nonostante un disastro simile (il termine non è sprecato) e nonostante l'ora in cui avvenne il fenomeno, nessuno fortunatamente mori' colpito d piante o crolli di altro genere. Ripeto, un miracolo, un vero miracolo, non c'è altra spiegazione... Vaia in questo è stata sorprendente in positivo in tutta la sua drammacità

[andreax19]

Faccio notare che 1 o 2 gradi DI MEDIA mensile in più non sono per nulla pochi.

[Lesmometeo]

non è vero l'entità del danno procurato del'uragano Vaia io lo scritto con dati sia di velocità del vento e accumulo di precipitazione certo che uno di Padova o di Genova non può capire quello che è successo qua Bisogna vedere e provarlo sulla propria pelle . Io ho 64 anni ho lavorato sul Cervino a 3400 m. s.l.m. ma un vento cosi non l'ho mai visto diciamo che 2 morti non sono niente a confronto di quello che è successo. I miei cari boschi non ci sono più e per tornare a vedere com'erano prima ci vorranno almeno 50 anni , ma non sarà più uguale . ti dico solo una cosa ora appena fischia un po fuori dal normale siamo tutti con le antenne alte , non dico altro .Bisogna solo andare a vedere di persona , allora si che si capisce cosa è successo.

Franco , non mi riferisco a te o a qualcuno in particolare, ma in senso generale.
Sui forum si scrivono miliardi di parole sul caldo soffocante invernale per il 1/2 grado in più, e poi fenomeni epocali come Vaia vengono ignorati e snobbati.
Vaia non ha colpito solo Feltre dove ricordo benissimo che avevi scritto di una fila di alberi su un viale davanti alla villa comunale o qualcosa di simile, ma ha colpito tutta l'Italia da sud a nord.
Quel poco di cui mediamente si è parlato sui forum meteo non è stato della configurazione, del vento, delle pioggie, degli alberi, delle frane, dei morti avuti od evitati o delle alluvioni sfiorate grazie anche a Zaia che ha fatto aprire il giorno prima tutte le dighe per svasare i bacini già ricolmi salvando la pianura veneta, si è parlato invece della quota neve se era a 2500 o a 2700.
Su quello sono usciti i piagnistei, sulla quota neve.....
Una vergogna.

[Lesmometeo]

ho guardato ...estremi minima piu bassa -47 ....massima assoluta +42

Non dirlo ad alta voce, se no ti esce qualcuno a dirti
...... che bello! quello si che è un posto per vivere! in Italia siamo la carretta del pianeta....

Winnipeg, ho conosciuto gente che ci abita.... gli hanno dovuto vietare gli alcolici se no si ubriacavano tutti all'istante.

Se devi comprarti una bottiglia di vino devi presentarti col passaporto in mano.

[andreax19]

ho guardato ...estremi minima piu bassa -47 ....massima assoluta +42

Non dirlo ad alta voce, se no ti esce qualcuno a dirti
...... che bello! quello si che è un posto per vivere! in Italia siamo la carretta del pianeta....

Winnipeg, ho conosciuto gente che ci abita.... gli hanno dovuto vietare gli alcolici se no si ubriacavano tutti all'istante.

Se devi comprarti una bottiglia di vino devi presentarti col passaporto in mano.

Ciò non toglie che tra Winnipeg e l'Italia ci siano moltissime e soddisfacenti vie di mezzo. E comq a me winnipeg non dispiacerebbe. O bisogna per forza dire che meglio dell'Italia, climaticamente parlando, non c'è nulla?

[Lesmometeo]

ho guardato ...estremi minima piu bassa -47 ....massima assoluta +42

Non dirlo ad alta voce, se no ti esce qualcuno a dirti
...... che bello! quello si che è un posto per vivere! in Italia siamo la carretta del pianeta....

Winnipeg, ho conosciuto gente che ci abita.... gli hanno dovuto vietare gli alcolici se no si ubriacavano tutti all'istante.

Se devi comprarti una bottiglia di vino devi presentarti col passaporto in mano.

Ciò non toglie che tra Winnipeg e l'Italia ci siano moltissime e soddisfacenti vie di mezzo. E comq a me winnipeg non dispiacerebbe. O bisogna per forza dire che meglio dell'Italia, climaticamente parlando, non c'è nulla?

Parti! Domani mattina.
1330 euro, volo Lufthansa Air Canada, Milano Malpensa- Francoforte-Toronto-Winnipeg.
Ci resti 5 mesi e 29 giorni. Fai in tempo a beccarti il blizzard a -40° di gennaio e i + 40° di fine giugno.
A marzo esci di casa la mattina con +20° e torni il pomeriggio con -30° perché si è alzato un fia' d'aria.
Posto fantastico, fiumi, laghi, boschi di conifere e pioppi, campi immensi coltivati a grano, un clima assolutamente fa-vo-lo-so!
Non dimenticare l'autan, mi raccomando.


Ps: devo proprio dirtelo?

[andreax19]

Non dirlo ad alta voce, se no ti esce qualcuno a dirti
...... che bello! quello si che è un posto per vivere! in Italia siamo la carretta del pianeta....

Winnipeg, ho conosciuto gente che ci abita.... gli hanno dovuto vietare gli alcolici se no si ubriacavano tutti all'istante.

Se devi comprarti una bottiglia di vino devi presentarti col passaporto in mano.

Ciò non toglie che tra Winnipeg e l'Italia ci siano moltissime e soddisfacenti vie di mezzo. E comq a me winnipeg non dispiacerebbe. O bisogna per forza dire che meglio dell'Italia, climaticamente parlando, non c'è nulla?

Parti! Domani mattina.
1330 euro, volo Lufthansa Air Canada, Milano Malpensa- Francoforte-Toronto-Winnipeg.
Ci resti 5 mesi e 29 giorni. Fai in tempo a beccarti il blizzard a -40° di gennaio e i + 40° di fine giugno.
A marzo esci di casa la mattina con +20° e torni il pomeriggio con -30° perché si è alzato un fia' d'aria.
Posto fantastico, fiumi, laghi, boschi di conifere e pioppi, campi immensi coltivati a grano, un clima assolutamente fa-vo-lo-so!
Non dimenticare l'autan, mi raccomando.


Ps: devo proprio dirtelo?

A parte che i +40 sono un'eccezione (media massime giugno +23, media massime luglio +25), con me puoi anche fare a meno di fare il sapientone per dove e quando partire lo decido da solo e di certo non ho bisogno dei tuoi consigli