KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

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ernest
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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da ernest » ven ago 28, 2020 8:21 pm

Lesmometeo ha scritto:
ven ago 28, 2020 7:57 pm
franco feltre ha scritto:
ven ago 28, 2020 6:37 pm
ernest ha scritto:
ven ago 28, 2020 6:26 pm

Guarda che prima parlavi di te che vai a funghi la mattina presto e vabbè.Ora ti sposti sull'ambiente e tiri fuori che l'ultimo lupo lo hanno ammazzato nel 1880 e vabbè..però non è possibile pensare che si sia voluto reintrodurre un animale del genere standosene seduto in poltrona tanto chi se ne frega.Piuttosto guardiamo a quello che è il vero problema della montagna,cioè lo spopolamento;ci sono molti più boschi,meno gente che ci abita e tutta sempre più concentrata nei paesi .Stanno scomparendo le contrade sparse e il lupo,come altre bestie ,avanza lì dove trova spazio.
Bisogna viverci in montagna per sapere i problemi dei montanari , e qua nessuno è contento del ritorno del Lupo , e io sono uno di quelli. Mi spiace.
Sai qual'è il problema Franco?
Che chi è di città conosce le località di montagna più gettonate e pensa di conoscere la montagna, ma di fatto non conosce che una minima parte di quella montagna che frequenta.
Qualche post indietro ho nominato il Monte Schiara come posto pericoloso per i lupi, scommetto che nessuno si è chiesto dove sia.
Il Monte Schiara è il monte che sovrasta Belluno, ci si arriva direttamente dalla città, essendo fuori da ogni turismo sembra una cima esotica eppure è la cima che tutti osservano quando si esce dalla galleria di Santa Croce.
È proprio vero che bisogna essere dei montanari per capire i problemi della montagna, chi è di città crede che la montagna siano le solite stra note località turistiche e che tutti le valli chiuse che ci siano prima di arrivarci siano chiuse per tutti e che siano solo degli animali.
Non è vero, in quelle valli minori che tutti ignorano c'è chi ci lavora e ci vive, costoro hanno problemi con orsi e lupi perché gli habitat sono sovrapposti.

Il problema non è se c'è il lupo e l'orso, ma di quanti orsi e lupi ci sono, di numero.
Se orsi e lupi sono pochi hanno gli spazi per cui l'istinto scritto nel loro DNA li porta ad evitare l'uomo, se sono troppi e non hanno territorio lupi e orsi te li trovi di notte nel giardino di casa, e bisogna vederli dal vero per capire cosa è un animale in grado di predare l'uomo.
Forse chi è di città avrebbe bisogno di passaggiare in un sentiero e vedersi sbranare il proprio cane per capire, lo dico con tutto l'amore e rispetto per i cani, ma sempre meglio un cane che un bambino..... per il bene di tutti, uomini, orsi, lupi e cani.
Se ti riferisci a me che ora vivo a Padova,scusa ma respingo'' l'accusa'' di essere un cittadino che classicamente pensa alle montagna come la scampagnata in infradito per le cime che tanto si arriva con la funivia, oppure lo spritz in baita.In montagna ci ho vissuto e ci ho lavorato

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da Lesmometeo » ven ago 28, 2020 9:36 pm

ernest ha scritto:
ven ago 28, 2020 8:21 pm
Lesmometeo ha scritto:
ven ago 28, 2020 7:57 pm
franco feltre ha scritto:
ven ago 28, 2020 6:37 pm
Bisogna viverci in montagna per sapere i problemi dei montanari , e qua nessuno è contento del ritorno del Lupo , e io sono uno di quelli. Mi spiace.
Sai qual'è il problema Franco?
Che chi è di città conosce le località di montagna più gettonate e pensa di conoscere la montagna, ma di fatto non conosce che una minima parte di quella montagna che frequenta.
Qualche post indietro ho nominato il Monte Schiara come posto pericoloso per i lupi, scommetto che nessuno si è chiesto dove sia.
Il Monte Schiara è il monte che sovrasta Belluno, ci si arriva direttamente dalla città, essendo fuori da ogni turismo sembra una cima esotica eppure è la cima che tutti osservano quando si esce dalla galleria di Santa Croce.
È proprio vero che bisogna essere dei montanari per capire i problemi della montagna, chi è di città crede che la montagna siano le solite stra note località turistiche e che tutti le valli chiuse che ci siano prima di arrivarci siano chiuse per tutti e che siano solo degli animali.
Non è vero, in quelle valli minori che tutti ignorano c'è chi ci lavora e ci vive, costoro hanno problemi con orsi e lupi perché gli habitat sono sovrapposti.

Il problema non è se c'è il lupo e l'orso, ma di quanti orsi e lupi ci sono, di numero.
Se orsi e lupi sono pochi hanno gli spazi per cui l'istinto scritto nel loro DNA li porta ad evitare l'uomo, se sono troppi e non hanno territorio lupi e orsi te li trovi di notte nel giardino di casa, e bisogna vederli dal vero per capire cosa è un animale in grado di predare l'uomo.
Forse chi è di città avrebbe bisogno di passaggiare in un sentiero e vedersi sbranare il proprio cane per capire, lo dico con tutto l'amore e rispetto per i cani, ma sempre meglio un cane che un bambino..... per il bene di tutti, uomini, orsi, lupi e cani.
Se ti riferisci a me che ora vivo a Padova,scusa ma respingo'' l'accusa'' di essere un cittadino che classicamente pensa alle montagna come la scampagnata in infradito per le cime che tanto si arriva con la funivia, oppure lo spritz in baita.In montagna ci ho vissuto e ci ho lavorato
Ma perché dovrei riferirmi a te?
Appoggiavo il discorso di Franco su chi abita in città e vede tutti gli animali come se fossero solo pet, inclusi animali selvatici certamente pericolosi come cinghiali, orsi, lupi, tassi ecc ecc.
Non capiscono che a territori sovrapposti lo scontro uomo selvatico dalla casualità passa alla probabilità.
Se mi rileggi bene io sto sempre dalla parte dell'animale selvatico orsi, lupi o squalu inclusi per tantissimi motivi, mi piacciono, mi affascinano, mi risvegliano gli istinti primordiali.
Ma ne faccio una questione di numeri, 200 lupi solo a Belluno sono davvero troppi per il territorio ed è chiaro che mettono chi vive della montagna sotto pressione.
Ora va bene che a difesa di lupi e orsi si levino tante voci animaliste dalla città, ma è giusto che costoro che tanto pontificano di natura vadano in montagna a condividere le paure di chi di montagna ci vive, quindi che non vadano in piazzetta a Cortina ma di notte su un sentiero dello Schiara.

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da ernest » ven ago 28, 2020 9:55 pm

Lesmometeo ha scritto:
ven ago 28, 2020 9:36 pm
ernest ha scritto:
ven ago 28, 2020 8:21 pm
Lesmometeo ha scritto:
ven ago 28, 2020 7:57 pm


Sai qual'è il problema Franco?
Che chi è di città conosce le località di montagna più gettonate e pensa di conoscere la montagna, ma di fatto non conosce che una minima parte di quella montagna che frequenta.
Qualche post indietro ho nominato il Monte Schiara come posto pericoloso per i lupi, scommetto che nessuno si è chiesto dove sia.
Il Monte Schiara è il monte che sovrasta Belluno, ci si arriva direttamente dalla città, essendo fuori da ogni turismo sembra una cima esotica eppure è la cima che tutti osservano quando si esce dalla galleria di Santa Croce.
È proprio vero che bisogna essere dei montanari per capire i problemi della montagna, chi è di città crede che la montagna siano le solite stra note località turistiche e che tutti le valli chiuse che ci siano prima di arrivarci siano chiuse per tutti e che siano solo degli animali.
Non è vero, in quelle valli minori che tutti ignorano c'è chi ci lavora e ci vive, costoro hanno problemi con orsi e lupi perché gli habitat sono sovrapposti.

Il problema non è se c'è il lupo e l'orso, ma di quanti orsi e lupi ci sono, di numero.
Se orsi e lupi sono pochi hanno gli spazi per cui l'istinto scritto nel loro DNA li porta ad evitare l'uomo, se sono troppi e non hanno territorio lupi e orsi te li trovi di notte nel giardino di casa, e bisogna vederli dal vero per capire cosa è un animale in grado di predare l'uomo.
Forse chi è di città avrebbe bisogno di passaggiare in un sentiero e vedersi sbranare il proprio cane per capire, lo dico con tutto l'amore e rispetto per i cani, ma sempre meglio un cane che un bambino..... per il bene di tutti, uomini, orsi, lupi e cani.
Se ti riferisci a me che ora vivo a Padova,scusa ma respingo'' l'accusa'' di essere un cittadino che classicamente pensa alle montagna come la scampagnata in infradito per le cime che tanto si arriva con la funivia, oppure lo spritz in baita.In montagna ci ho vissuto e ci ho lavorato
Ma perché dovrei riferirmi a te?
Appoggiavo il discorso di Franco su chi abita in città e vede tutti gli animali come se fossero solo pet, inclusi animali selvatici certamente pericolosi come cinghiali, orsi, lupi, tassi ecc ecc.
Non capiscono che a territori sovrapposti lo scontro uomo selvatico dalla casualità passa alla probabilità.
Se mi rileggi bene io sto sempre dalla parte dell'animale selvatico orsi, lupi o squalu inclusi per tantissimi motivi, mi piacciono, mi affascinano, mi risvegliano gli istinti primordiali.
Ma ne faccio una questione di numeri, 200 lupi solo a Belluno sono davvero troppi per il territorio ed è chiaro che mettono chi vive della montagna sotto pressione.
Ora va bene che a difesa di lupi e orsi si levino tante voci animaliste dalla città, ma è giusto che costoro che tanto pontificano di natura vadano in montagna a condividere le paure di chi di montagna ci vive, quindi che non vadano in piazzetta a Cortina ma di notte su un sentiero dello Schiara.
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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da whitesnow12 » ven ago 28, 2020 10:25 pm

Appoggio decisamente il discorso di ernest.
E non sono uno che vive in una metropoli...vado anche io funghi in montagna di tanto in tanto da quando sono ragazzino,pur non essendoci orsi qui sull'appennino campano . Basterebbe tenere a mente la gestione Abruzzese dove la fauna e' simile al Trentino ,gli attacchi al bestiame avvengono anche li',laddove i sistemi di recinsione non sono adeguati , ma i governatori di quella zona non dichiarano guerra a orsi e a lupi alla prima occasione,giusto perche' vogliono liberarsene,come invece sta facendo da tempo Fugatti.

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da whitesnow12 » ven ago 28, 2020 10:27 pm

E condivido anche l'ultimo intervento di Lesmo

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da christian trento » ven ago 28, 2020 10:33 pm

whitesnow12 ha scritto:
ven ago 28, 2020 10:25 pm
Appoggio decisamente il discorso di ernest.
E non sono uno che vive in una metropoli...vado anche io funghi in montagna di tanto in tanto da quando sono ragazzino,pur non essendoci orsi qui sull'appennino campano . Basterebbe tenere a mente la gestione Abruzzese dove la fauna e' simile al Trentino ,gli attacchi al bestiame avvengono anche li',laddove i sistemi di recinsione non sono adeguati , ma i governatori di quella zona non dichiarano guerra a orsi e a lupi alla prima occasione,giusto perche' vogliono liberarsene,come invece sta facendo da tempo Fugatti.
Scusami ma stai affermando una cretinata. Allora partiamo del non basilare presupposto che in Abruzzo un orso NON ha mai attaccato un uomo, mentre qui in Trentino siamo alla quarta o quinta aggressione, con due casi in cui le persone si sono salvate per puro miracolo. Uno è stato sventrato, vivo per miracolo.
E' risaputo gli orsi abruzzesi essere una razza più mansueta e meno aggressiva di quelli trentini, questo è un dato di fatto oggettivo, non una considerazione soggettiva. Vorrei vedere se in Abruzzo gli orsi avessero recato problemi alle persone come qui in Trentino come si sarebbero comportati. In secondo luogo gli orsi in Abruzzo sono meno della metà dei trentini… Non è che qui certi provvedimenti siano presi cosi' alla leggera, sono ponderati e programmati. Vorrei vederti infine qui nei nostri boschi se andresti tranquillamente per funghi… ti sfido; sali e fatti qualche giretto in Val Rendena, sulla Paganella e soprattutto nel Trentino occidentale e dimmi se ti godi una rilassante giornata in mezzo alla natura.. Facile parlare quando si è a centinaia e centinaia di km. di distanza dal problema
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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da franco feltre » ven ago 28, 2020 11:37 pm

christian trento ha scritto:
ven ago 28, 2020 10:33 pm
whitesnow12 ha scritto:
ven ago 28, 2020 10:25 pm
Appoggio decisamente il discorso di ernest.
E non sono uno che vive in una metropoli...vado anche io funghi in montagna di tanto in tanto da quando sono ragazzino,pur non essendoci orsi qui sull'appennino campano . Basterebbe tenere a mente la gestione Abruzzese dove la fauna e' simile al Trentino ,gli attacchi al bestiame avvengono anche li',laddove i sistemi di recinsione non sono adeguati , ma i governatori di quella zona non dichiarano guerra a orsi e a lupi alla prima occasione,giusto perche' vogliono liberarsene,come invece sta facendo da tempo Fugatti.
Scusami ma stai affermando una cretinata. Allora partiamo del non basilare presupposto che in Abruzzo un orso NON ha mai attaccato un uomo, mentre qui in Trentino siamo alla quarta o quinta aggressione, con due casi in cui le persone si sono salvate per puro miracolo. Uno è stato sventrato, vivo per miracolo.
E' risaputo gli orsi abruzzesi essere una razza più mansueta e meno aggressiva di quelli trentini, questo è un dato di fatto oggettivo, non una considerazione soggettiva. Vorrei vedere se in Abruzzo gli orsi avessero recato problemi alle persone come qui in Trentino come si sarebbero comportati. In secondo luogo gli orsi in Abruzzo sono meno della metà dei trentini… Non è che qui certi provvedimenti siano presi cosi' alla leggera, sono ponderati e programmati. Vorrei vederti infine qui nei nostri boschi se andresti tranquillamente per funghi… ti sfido; sali e fatti qualche giretto in Val Rendena, sulla Paganella e soprattutto nel Trentino occidentale e dimmi se ti godi una rilassante giornata in mezzo alla natura.. Facile parlare quando si è a centinaia e centinaia di km. di distanza dal problema
ecco Io volevo dire quanto ha appena scritto Christian Trento l'orso che gira qua per il trentino o il Bellunese quando parte attacca i greggi azzanna e uccide i muli o asinelli , distrugge alveari e pollai ( come quello di mio cognato ) e ora ha preso di mira ( da poco tempo anche l'uomo), daccordo la superficie di spostameto dell'Orso è grande riesce a camminare in una notte anche per 40/50 km. per cercare cibo e oramai ORSO e Uomo sono nello stesso abitat , e uguale è per il Lupo ( gran bella bestia ) ma ora almeno nel Bellunese stanno diventando veramente tanti e anche qua stanno facendo stragi di pecore vitelli e mucche e poi vuoi parlare di ripopolamento della montagna ? prima di tutto lo Stato ti risarcisce il danno dopo almeno un anno e che basti, e la gente a parte che inizia ad avere paura è stufa , i Forestali non fanno niente lo Stato non ti aiuta cosa vuoi pretendere che la montagna si ripopoli , fino che c'erano gli anziani era una cosa , ora la montagna sta morendo , e allora saranno contenti gli animalisti e i naturalisti salviamo gli animali e facciamo morire di fame le persone che ci abitano , basta malghe , basta alpeggio e se continua cosi basta Turismo e poi non lamentiamoci .

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da ernest » sab ago 29, 2020 9:06 am

franco feltre ha scritto:
ven ago 28, 2020 11:37 pm
christian trento ha scritto:
ven ago 28, 2020 10:33 pm
whitesnow12 ha scritto:
ven ago 28, 2020 10:25 pm
Appoggio decisamente il discorso di ernest.
E non sono uno che vive in una metropoli...vado anche io funghi in montagna di tanto in tanto da quando sono ragazzino,pur non essendoci orsi qui sull'appennino campano . Basterebbe tenere a mente la gestione Abruzzese dove la fauna e' simile al Trentino ,gli attacchi al bestiame avvengono anche li',laddove i sistemi di recinsione non sono adeguati , ma i governatori di quella zona non dichiarano guerra a orsi e a lupi alla prima occasione,giusto perche' vogliono liberarsene,come invece sta facendo da tempo Fugatti.
Scusami ma stai affermando una cretinata. Allora partiamo del non basilare presupposto che in Abruzzo un orso NON ha mai attaccato un uomo, mentre qui in Trentino siamo alla quarta o quinta aggressione, con due casi in cui le persone si sono salvate per puro miracolo. Uno è stato sventrato, vivo per miracolo.
E' risaputo gli orsi abruzzesi essere una razza più mansueta e meno aggressiva di quelli trentini, questo è un dato di fatto oggettivo, non una considerazione soggettiva. Vorrei vedere se in Abruzzo gli orsi avessero recato problemi alle persone come qui in Trentino come si sarebbero comportati. In secondo luogo gli orsi in Abruzzo sono meno della metà dei trentini… Non è che qui certi provvedimenti siano presi cosi' alla leggera, sono ponderati e programmati. Vorrei vederti infine qui nei nostri boschi se andresti tranquillamente per funghi… ti sfido; sali e fatti qualche giretto in Val Rendena, sulla Paganella e soprattutto nel Trentino occidentale e dimmi se ti godi una rilassante giornata in mezzo alla natura.. Facile parlare quando si è a centinaia e centinaia di km. di distanza dal problema
ecco Io volevo dire quanto ha appena scritto Christian Trento l'orso che gira qua per il trentino o il Bellunese quando parte attacca i greggi azzanna e uccide i muli o asinelli , distrugge alveari e pollai ( come quello di mio cognato ) e ora ha preso di mira ( da poco tempo anche l'uomo), daccordo la superficie di spostameto dell'Orso è grande riesce a camminare in una notte anche per 40/50 km. per cercare cibo e oramai ORSO e Uomo sono nello stesso abitat , e uguale è per il Lupo ( gran bella bestia ) ma ora almeno nel Bellunese stanno diventando veramente tanti e anche qua stanno facendo stragi di pecore vitelli e mucche e poi vuoi parlare di ripopolamento della montagna ? prima di tutto lo Stato ti risarcisce il danno dopo almeno un anno e che basti, e la gente a parte che inizia ad avere paura è stufa , i Forestali non fanno niente lo Stato non ti aiuta cosa vuoi pretendere che la montagna si ripopoli , fino che c'erano gli anziani era una cosa , ora la montagna sta morendo , e allora saranno contenti gli animalisti e i naturalisti salviamo gli animali e facciamo morire di fame le persone che ci abitano , basta malghe , basta alpeggio e se continua cosi basta Turismo e poi non lamentiamoci .
Guarda che io ho parlato di spopolamento che è ben diverso dal ripopolamento. La gente dalla montagna se ne va perché a meno che non hai un'attività ereditata dalla famiglia non hai molte opportunità,non è che se ne va perche ci sono i lupi...poi son spariti lavori faticosissimi tipo cavatore, minatore che una volta eri costretto a fare per campare ecc...si cerca giustamente qualcosa di meglio .Condivido il fatto che se qualche giovane ha voglia di fare il malgaro o l'allevatore ,la presenza di lupi ed orsi non è molto incentivante.La cosa migliore sarebbero risarcimenti, non la condanna a morte tramite fucilate

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da Lesmometeo » sab ago 29, 2020 9:31 am

La cosa migliore andava fatta qualche anno fa e non sono di certo le fucilate ma conti fatti un poco meglio in modo di fermarsi a 30/50 orsi in Trentino e non passare i 100 come ora.
Anche adesso la soluzione non è l'abbattimento ma il trasferimento degli orsi in eccesso in settori alpini e appenninici che ne possano permettere la sopravvivenza con i giusti spazi.
Quella dei risarcimenti è una pezza sempre mal posta, il lupo attacca le pecore quando non ci sono caprioli e cervi e se le greggi sono accompagnate dal maremmano ci stanno alla larga comunque.

Evitiamo poi di confondere orso marsicano ed orso bruno, il marsicano è una sottospecie piccola del bruno e pesa la metà, le dimensioni fanno la differenza sui predatori e noi in Italia abbiamo la fortuna di avere orsi e lupi piccoli, tranne gli orsi bruni del Trentino.

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Messaggio da franco feltre » sab ago 29, 2020 12:04 pm

Lesmometeo ha scritto:
sab ago 29, 2020 9:31 am
La cosa migliore andava fatta qualche anno fa e non sono di certo le fucilate ma conti fatti un poco meglio in modo di fermarsi a 30/50 orsi in Trentino e non passare i 100 come ora.
Anche adesso la soluzione non è l'abbattimento ma il trasferimento degli orsi in eccesso in settori alpini e appenninici che ne possano permettere la sopravvivenza con i giusti spazi.
Quella dei risarcimenti è una pezza sempre mal posta, il lupo attacca le pecore quando non ci sono caprioli e cervi e se le greggi sono accompagnate dal maremmano ci stanno alla larga comunque.

Evitiamo poi di confondere orso marsicano ed orso bruno, il marsicano è una sottospecie piccola del bruno e pesa la metà, le dimensioni fanno la differenza sui predatori e noi in Italia abbiamo la fortuna di avere orsi e lupi piccoli, tranne gli orsi bruni del Trentino.
concordo con tutto quello che hai scritto.

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da whitesnow12 » sab ago 29, 2020 12:40 pm

christian trento ha scritto:
ven ago 28, 2020 10:33 pm
whitesnow12 ha scritto:
ven ago 28, 2020 10:25 pm
Appoggio decisamente il discorso di ernest.
E non sono uno che vive in una metropoli...vado anche io funghi in montagna di tanto in tanto da quando sono ragazzino,pur non essendoci orsi qui sull'appennino campano . Basterebbe tenere a mente la gestione Abruzzese dove la fauna e' simile al Trentino ,gli attacchi al bestiame avvengono anche li',laddove i sistemi di recinsione non sono adeguati , ma i governatori di quella zona non dichiarano guerra a orsi e a lupi alla prima occasione,giusto perche' vogliono liberarsene,come invece sta facendo da tempo Fugatti.
Scusami ma stai affermando una cretinata. Allora partiamo del non basilare presupposto che in Abruzzo un orso NON ha mai attaccato un uomo, mentre qui in Trentino siamo alla quarta o quinta aggressione, con due casi in cui le persone si sono salvate per puro miracolo. Uno è stato sventrato, vivo per miracolo.
E' risaputo gli orsi abruzzesi essere una razza più mansueta e meno aggressiva di quelli trentini, questo è un dato di fatto oggettivo, non una considerazione soggettiva. Vorrei vedere se in Abruzzo gli orsi avessero recato problemi alle persone come qui in Trentino come si sarebbero comportati. In secondo luogo gli orsi in Abruzzo sono meno della metà dei trentini… Non è che qui certi provvedimenti siano presi cosi' alla leggera, sono ponderati e programmati. Vorrei vederti infine qui nei nostri boschi se andresti tranquillamente per funghi… ti sfido; sali e fatti qualche giretto in Val Rendena, sulla Paganella e soprattutto nel Trentino occidentale e dimmi se ti godi una rilassante giornata in mezzo alla natura.. Facile parlare quando si è a centinaia e centinaia di km. di distanza dal problema
Gestione migliore in Abruzzo,contano i fatti

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da whitesnow12 » sab ago 29, 2020 12:58 pm

Poi come fai a dire che in Abruzzo sono meno della meta'? In Abruzzo si contano circa 60-65 unita' di marsicani ,considerando le nuove nascite, li' da voi ce ne sono circa 20-30 unita' in piu.

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da Lesmometeo » sab ago 29, 2020 1:53 pm

whitesnow12 ha scritto:
sab ago 29, 2020 12:58 pm
Poi come fai a dire che in Abruzzo sono meno della meta'? In Abruzzo si contano circa 60-65 unita' di marsicani ,considerando le nuove nascite, li' da voi ce ne sono circa 20-30 unita' in piu.
Guarda che la provincia di Trento è ben più piccola dell'Abruzzo, poi nella stessa provincia di Trento gli orsi si concentrano in Val Rendena, forse perché la Val Rendena ha l'habitat perfetto per l'orso bruno visto che ci abitano da sempre.
100 orsi su tutte le Alpi a mio avviso ci possono stare, ma non tutti nello stesso posto. La densità ha il suo impatto.
Poi ovvio che gli animalisti son contenti se ci sono 100 orsi nella stessa valle, loro vedono i cuccioli ed esultano, ma gli animalisti non hanno cervello, son tutti esaltati e coglioni.
L'orso va bene, ma i numeri devono essere tali per cui uno possa entrare nel bosci e non incontrarlo, non che si debba aver paura a metter fuori la spazzatura la sera.

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da christian trento » sab ago 29, 2020 1:54 pm

whitesnow12 ha scritto:
sab ago 29, 2020 12:58 pm
Poi come fai a dire che in Abruzzo sono meno della meta'? In Abruzzo si contano circa 60-65 unita' di marsicani ,considerando le nuove nascite, li' da voi ce ne sono circa 20-30 unita' in piu.
L'hanno detto in tv… in Abruzzo gli orsi marsicani (non paragonabili per indole e grandezza ai trentini) sono circa 40/50... in Trentino se ne contano circa 100! La matematica non è un'opinione.. fossero anche 60 come dici tu qui ce ne sarebbero comunque almeno 40 in più.
Un orso marsicano non è la stessa cosa dell'orso bruno alpino, cerca di capire questa differenza

Non è una questione di gestione; non dobbiamo imparare proprio nulla dall'Abruzzo
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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da christian trento » sab ago 29, 2020 1:58 pm

Lesmometeo ha scritto:
sab ago 29, 2020 1:53 pm
whitesnow12 ha scritto:
sab ago 29, 2020 12:58 pm
Poi come fai a dire che in Abruzzo sono meno della meta'? In Abruzzo si contano circa 60-65 unita' di marsicani ,considerando le nuove nascite, li' da voi ce ne sono circa 20-30 unita' in piu.
Guarda che la provincia di Trento è ben più piccola dell'Abruzzo, poi nella stessa provincia di Trento gli orsi si concentrano in Val Rendena, forse perché la Val Rendena ha l'habitat perfetto per l'orso bruno visto che ci abitano da sempre.
100 orsi su tutte le Alpi a mio avviso ci possono stare, ma non tutti nello stesso posto. La densità ha il suo impatto.
Poi ovvio che gli animalisti son contenti se ci sono 100 orsi nella stessa valle, loro vedono i cuccioli ed esultano, ma gli animalisti non hanno cervello, son tutti esaltati e coglioni.
L'orso va bene, ma i numeri devono essere tali per cui uno possa entrare nel bosci e non incontrarlo, non che si debba aver paura a metter fuori la spazzatura la sera.

Esatto; da dire che si concentrano per esattezza su tutto il Trentino occidentale fino a Trento, Dolomiti di Brenta/ Paganella e Bondone inclusi dove si contano numerosi esemplari. Nel Trentino orientale le segnalazioni sono pochissime, quasi nulle
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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da Adriatico » sab ago 29, 2020 4:12 pm

Sono d'accordo con Christian e Franco. Sono due razze di orso differente, quello trentino è nettamente più grosso. Come diceva Lesmo una soluzione che farebbe contenti più o meno tutti è una ricollocazione in un territorio più esteso di quel gruppo di orsi, in modo tale da minimizzare le probabilità di un incontro con l'uomo

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da ernest » sab ago 29, 2020 4:18 pm

christian trento ha scritto:
sab ago 29, 2020 1:58 pm
Lesmometeo ha scritto:
sab ago 29, 2020 1:53 pm
whitesnow12 ha scritto:
sab ago 29, 2020 12:58 pm
Poi come fai a dire che in Abruzzo sono meno della meta'? In Abruzzo si contano circa 60-65 unita' di marsicani ,considerando le nuove nascite, li' da voi ce ne sono circa 20-30 unita' in piu.
Guarda che la provincia di Trento è ben più piccola dell'Abruzzo, poi nella stessa provincia di Trento gli orsi si concentrano in Val Rendena, forse perché la Val Rendena ha l'habitat perfetto per l'orso bruno visto che ci abitano da sempre.
100 orsi su tutte le Alpi a mio avviso ci possono stare, ma non tutti nello stesso posto. La densità ha il suo impatto.
Poi ovvio che gli animalisti son contenti se ci sono 100 orsi nella stessa valle, loro vedono i cuccioli ed esultano, ma gli animalisti non hanno cervello, son tutti esaltati e coglioni.
L'orso va bene, ma i numeri devono essere tali per cui uno possa entrare nel bosci e non incontrarlo, non che si debba aver paura a metter fuori la spazzatura la sera.

Esatto; da dire che si concentrano per esattezza su tutto il Trentino occidentale fino a Trento, Dolomiti di Brenta/ Paganella e Bondone inclusi dove si contano numerosi esemplari. Nel Trentino orientale le segnalazioni sono pochissime, quasi nulle
Come mai se ne stanno quasi tutti ad Ovest Trentino mentre la parte Est è praticamente senza ?

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da whitesnow12 » sab ago 29, 2020 4:56 pm

Quindi che facciamo?per ridurre il numero li uccidiamo,cosi sfoltiamo un po' eh?
Il mio discorso non era rivolto unicamente agli orsi,mi riferivo alla gestione della fauna in generale ,ho un amico che lavora in questo settore li' in Abruzzo,non parlo senza cognizione di causa.

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da whitesnow12 » sab ago 29, 2020 5:08 pm

Poi evitate di usare il termime animalista in senso dispregiativo, ci sono un sacco di volontari che si fanno il c... per proteggere e salvare ogni giorno animali di ogni tipo: dai cani in mezzo alla strada fino ad arrivare alle varie specie di fauna selvatica . I teorici che scrivono da casa,comodamente sul divano, non chiamiamoli animalisti.

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da Lesmometeo » sab ago 29, 2020 5:27 pm

whitesnow12 ha scritto:
sab ago 29, 2020 5:08 pm
Poi evitate di usare il termime animalista in senso dispregiativo, ci sono un sacco di volontari che si fanno il c... per proteggere e salvare ogni giorno animali di ogni tipo: dai cani in mezzo alla strada fino ad arrivare alle varie specie di fauna selvatica . I teorici che scrivono da casa,comodamente sul divano, non chiamiamoli animalisti.
Qui è attiva una fazione animalista/vegana che a tutti gli effetti è un gruppo terrorista, e credo proprio che come tali siano monitorati.
Si atteggiano e anche si comportano come nazisti.
Io non è che utilzzo il termine animalista come aggettivo dispregiativo, ho proprio disprezzo per questi nichilisti.

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Re: KJ2 L'Orsa uccisa in Trentino - non sussiste reato!

Messaggio da whitesnow12 » sab ago 29, 2020 6:56 pm

Lesmometeo ha scritto:
sab ago 29, 2020 5:27 pm
whitesnow12 ha scritto:
sab ago 29, 2020 5:08 pm
Poi evitate di usare il termime animalista in senso dispregiativo, ci sono un sacco di volontari che si fanno il c... per proteggere e salvare ogni giorno animali di ogni tipo: dai cani in mezzo alla strada fino ad arrivare alle varie specie di fauna selvatica . I teorici che scrivono da casa,comodamente sul divano, non chiamiamoli animalisti.
Qui è attiva una fazione animalista/vegana che a tutti gli effetti è un gruppo terrorista, e credo proprio che come tali siano monitorati.
Si atteggiano e anche si comportano come nazisti.
Io non è che utilzzo il termine animalista come aggettivo dispregiativo, ho proprio disprezzo per questi nichilisti.
Si tratta di fanatici ,ce ne sono in ogni categoria.

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