Referendum costituzionale

[ernest]

Il 29-21 si vota, oltre che per le regionali ,anche per la riforma costituzionale,già approvata,sulla riduzione del numero di
deputati e senatori.
Che intenzioni avete?

Io penso che non mi esprimerò .. vincessero i si mi andrebbe anche bene,venisse respinta non mi sembra un dramma.
Comunque non vedo il pericolo di un'oligarchia.
Aggiungo che ,pur schifando da sempre Renzi,avevo votato per il sì anche al 'suo' referendum che comprendeva l'abolizione del senato nella forma elettiva.

[ernest]

Sbagliata sezione..chi sposta??

[Gianlucameteo]

Spostato

[Davide]

Decisamente NO

[whitesnow12]

NO ...

[Lesmometeo]

Una puttanata propagandistica che puzza di letame di stalla, o meglio tutto l'olezzo dei 5 stalle.
Un attacco alla democrazia.

Non si possono fare paragoni con quella di Renzi, quella era una proposta si riforma organica con una logica che poteva anche non piacere ma aveva una logica, questa è una aggressione alla democrazia.
Li spazzeremo via.

[Davide]

Una puttanata propagandistica che puzza di letame di stalla, o meglio tutto l'olezzo dei 5 stalle.
Un attacco alla democrazia.

Non si possono fare paragoni con quella di Renzi, quella era una proposta si riforma organica con una logica che poteva anche non piacere ma aveva una logica, questa è una aggressione alla democrazia.
Li spazzeremo via.

Si ma ho paura che pochi abbiano capito

[ernest]

Più di qualcuno che conosco,ha votato m5s al tempo e ora ,sceso dal carro,è convintamente per il no.Questo avevano nel programma. ..uno può avere le idee che vuole,ma questo cortocircuito proprio non lo capisco e non lo giustifico

[whitesnow12]

Una puttanata propagandistica che puzza di letame di stalla, o meglio tutto l'olezzo dei 5 stalle.
Un attacco alla democrazia.

Non si possono fare paragoni con quella di Renzi, quella era una proposta si riforma organica con una logica che poteva anche non piacere ma aveva una logica, questa è una aggressione alla democrazia.
Li spazzeremo via.

La cosa divertente sai qual e'? Che quelli che ora propongono di votare si al referendum ,erano contro la riforma di Renzi all'epoca... Una pagliacciata e un controsenso

[franco feltre]

io toglierei i senatori a vita , servono solo a rompere i maroni.

[Lesmometeo]

Una puttanata propagandistica che puzza di letame di stalla, o meglio tutto l'olezzo dei 5 stalle.
Un attacco alla democrazia.

Non si possono fare paragoni con quella di Renzi, quella era una proposta si riforma organica con una logica che poteva anche non piacere ma aveva una logica, questa è una aggressione alla democrazia.
Li spazzeremo via.

La cosa divertente sai qual e'? Che quelli che ora propongono di votare si al referendum ,erano contro la riforma di Renzi all'epoca... Una pagliacciata e un controsenso

Pagliacciata e stop, sono d'accordo.
Pagliacciata prima contro Renzi e pagliacciata adesso.

Ps sui Senatori a vita.
Starebbe a loro astenersi da prendere posizioni spiccatamente politiche tipo sostenere governi, ma non si astengono e dimostrano di non aver capito bene il loro ruolo che dovrebbe essere quello di coscienza nobile della Nazione.

[franco feltre]

Una puttanata propagandistica che puzza di letame di stalla, o meglio tutto l'olezzo dei 5 stalle.
Un attacco alla democrazia.

Non si possono fare paragoni con quella di Renzi, quella era una proposta si riforma organica con una logica che poteva anche non piacere ma aveva una logica, questa è una aggressione alla democrazia.
Li spazzeremo via.

La cosa divertente sai qual e'? Che quelli che ora propongono di votare si al referendum ,erano contro la riforma di Renzi all'epoca... Una pagliacciata e un controsenso

Pagliacciata e stop, sono d'accordo.
Pagliacciata prima contro Renzi e pagliacciata adesso.

Ps sui Senatori a vita.
Starebbe a loro astenersi da prendere posizioni spiccatamente politiche tipo sostenere governi, ma non si astengono e dimostrano di non aver capito bene il loro ruolo che dovrebbe essere quello di coscienza nobile della Nazione.

concordo con te , è proprio per questo che dico che vengano eliminati , non sanno fare il loro ruolo sono solamente bandiere al vento.

[whitesnow12]

Per quanto il No abbia guadagnato qualcosa nelle ultime settimane, la vittoria del SI pare scontata a quanto pare..
Peccato ci siano tutti questi italiani che credono alle favole..

[Lesmometeo]

Spendiamo 300 milioni subito per risparmiare 250 milioni in 5 anni, forse.

Odio i referendum.

[ernest]

Alla fine,come prevedibile,vittoriona dei sì.
In tutte le circoscrizioni han prevalso i sì; uniche eccezioni due quartieri di Roma: i Parioli e Roma Centro.

Complessivamente nelle regioni,si va dal 79% del Molise al 60% del Friuli-Venezia Giulia

[whitesnow12]

Contenti loro..

[ernest]

Contenti loro..

Per me ci può stare.Se il problema è la rappresentanza,sbaglierò, ma non vedo niente di drammatico all'orizzonte.
Centra nulla ,ma, se per caso un giorno vedrò Salvini a capo del governo,allora sì che mi preoccuperò

[whitesnow12]

Contenti loro..

Per me ci può stare.Se il problema è la rappresentanza,sbaglierò, ma non vedo niente di drammatico all'orizzonte.
Centra nulla ,ma, se per caso un giorno vedrò Salvini a capo del governo,allora sì che mi preoccuperò

Invece per me la rappresentanza e' una questione importante e per un risparmio cosi ridicolo io non ci avrei messo mano... E' stata una mossa propagandistica dei 5s che ha fatto leva sul disprezzo generale che la popolazione ha verso la classe politica/parlamentare.

[ernest]

Contenti loro..

Per me ci può stare.Se il problema è la rappresentanza,sbaglierò, ma non vedo niente di drammatico all'orizzonte.
Centra nulla ,ma, se per caso un giorno vedrò Salvini a capo del governo,allora sì che mi preoccuperò

Invece per me la rappresentanza e' una questione importante e per un risparmio cosi ridicolo io non ci avrei messo mano... E' stata una mossa propagandistica dei 5s che ha fatto leva sul disprezzo generale che la popolazione ha verso la classe politica/parlamentare.

Se il problema è il numero di persone che ti rappresenta,se ci fosse un referendum uguale-contrario che proponesse di portare senatori e parlamentari al doppio,cioè quasi 2000 persone , saresti favorevole?In teoria saresti ancora più rappresentato.Oppure 900 è il numero perfetto?
Come è irrisorio il risparmio col taglio, la spesa in più sarebbe irrisoria.

Senza contare che attualmente non diamo preferenza a nessuno,ma solo a un partito che poi nomina

Capisco che non è con i ''se '' che ci si muove in maniera pratica,ma è tanto per discuterne ..Come avevo gia scritto ,avesse vinto il No , a me sarebbe andato bene uguale

[ernest]

Ci fosse una proposta per innalzare il numero dei deputati e senatori solo di un terzo, altro che 70 a 30.
Verrebbe cassata subito da tutti,sempre nel nome dell'anti-politica

[Lesmometeo]

Questo taglio del numero dei parlamentari non serve a nulla, il paradigma resta sempre quello del sistema bicamerale perfetto con tutte le sue ridondanze e quindi lentezze.
Anzi, con meno parlamentari si rischia di esser ancora più lenti.
Diversa era invece la riforma di Renzi, che superava il bicameralismo perfetto.
Adesso non voglio dire che la riforma di Renzi era la panacea di tutti i mali, ma era qualcosa.
Questa degli stallatici invece è il nulla.
Ottimo che gli italiani l'abbiano votata, vuol dire che politicamente gli si può far bere qualsiasi fesseria.

[whitesnow12]

Concordo in toto con Lesmo,in particolare sulla riforma Renzi.

[Lesmometeo]

Concordo in toto con Lesmo,in particolare sulla riforma Renzi.

Aggiungierei che il reale costo economico del bicameralismo perfetto non sono tanto il costo del singolo parlamentare ma proprio il costo della struttura, cioè il costo di mantenimento che c'è dietro a tutti i dipendenti di Camera e Senato, i costi delle varie segreterie e commissioni.
Poi c'è la certezza che tagliando i parlamentari le Camere perdono efficienza mentre la struttura non è per nulla snellita nei costi reali, corriamo il rischio di trovarci con leggi lente e mal scritte.
Quello che con disprezzo dell'antipolitica viene chiamato "peones" è in realtà il vero lavoratore della politica, colui che fa il lavoro sporco in commissione che è quindi il vero lavoratore della politica.
Si taglia chi lavora e produce in commissione e non compare da nessuna parte per tenerci i big che poi passano il tempo in tv, rinunciamo alla sostanza per tenerci la ciancia.
La vera riforma invece sarebbe stata eliminare in toto il Senato per magari potenziare la Camera, una struttura sola e potenziata è di certo meglio di 2 strutture indebolite e ridondanti.
Ma ormai la cazzata è fatta, diamo il merito agli stallatici di aver demolito un altro pezzo d'Italia, il prossimo passo sono i parlamentari ad estrazione come propone Grillo e come ha appeno evidenziato la Meloni, loro (gli stallatici) già scelgono i parlamentari a caso e la qualità si vede...




Ps: Whitesnow, ma come è possibile che concordiamo quando siamo politicamente agli antipodi?
Sinceramente non è un buon segno, vuol dire che gli stallatici stanno facendo danni enormi.

[whitesnow12]

Concordo in toto con Lesmo,in particolare sulla riforma Renzi.

Aggiungierei che il reale costo economico del bicameralismo perfetto non sono tanto il costo del singolo parlamentare ma proprio il costo della struttura, cioè il costo di mantenimento che c'è dietro a tutti i dipendenti di Camera e Senato, i costi delle varie segreterie e commissioni.
Poi c'è la certezza che tagliando i parlamentari le Camere perdono efficienza mentre la struttura non è per nulla snellita nei costi reali, corriamo il rischio di trovarci con leggi lente e mal scritte.
Quello che con disprezzo dell'antipolitica viene chiamato "peones" è in realtà il vero lavoratore della politica, colui che fa il lavoro sporco in commissione che è quindi il vero lavoratore della politica.
Si taglia chi lavora e produce in commissione e non compare da nessuna parte per tenerci i big che poi passano il tempo in tv, rinunciamo alla sostanza per tenerci la ciancia.
La vera riforma invece sarebbe stata eliminare in toto il Senato per magari potenziare la Camera, una struttura sola e potenziata è di certo meglio di 2 strutture indebolite e ridondanti.
Ma ormai la cazzata è fatta, diamo il merito agli stallatici di aver demolito un altro pezzo d'Italia, il prossimo passo sono i parlamentari ad estrazione come propone Grillo e come ha appeno evidenziato la Meloni, loro (gli stallatici) già scelgono i parlamentari a caso e la qualità si vede...




Ps: Whitesnow, ma come è possibile che concordiamo quando siamo politicamente agli antipodi?
Sinceramente non è un buon segno, vuol dire che gli stallatici stanno facendo danni enormi.

Io credo che sia una questione di buon senso...per quanto mi riguarda non mi sento un uomo di sinistra, cosi come credo che tu fondamentalmente non sia di destra.

[Adriatico]

Quando ai referendum si inizierà a votare per i contenuti e non politicizzando sempre il tutto e farlo diventare un giudizio su un determinato politico/partito che lo propone sarà un grosso passo in avanti, non succederà mai purtroppo. Quella di Renzi era diventato un referendum su di lui e non sul contenuto da lui proposto.

[ernest]

Concordo.Per il referendum-Renzi io ho dovuto fare una catarsi impegnativa e lunghissima per votare sì .D'altra parte la promessa di una totale scomparsa dai radar delle istituzioni del folletto di Rignano,era una tentazione incredibile.

[Lesmometeo]

Quello di concentrarsi sulla persona da abbattere e non sui contenuti è il pessimo vizio della sinistra, sinistra che oltretutto dà il meglio di se (il peggio) nelle continue guerre intestine.
Di odio in odio, non ha esitato odiare Renzi, quindi la sinistra odia se stessa.
Ha la malattia dell'odio.

[ernest]

Quello di concentrarsi sulla persona da abbattere e non sui contenuti è il pessimo vizio della sinistra, sinistra che oltretutto dà il meglio di se (il peggio) nelle continue guerre intestine.
Di odio in odio, non ha esitato odiare Renzi, quindi la sinistra odia se stessa.
Ha la malattia dell'odio.

..e a destra chi ci sta? Solo filosofi e stoici? Il tuo ,per quanto lecito,mi sembra un giudizio dogmatico e quanto mai di parte .
Sono stati dei referendum e gli aventi diritto si sono espressi...e i si è i no sono arrivati da tutte le parti :destra sinistra centro monarchici interisti ,milanisti nomask sivax

[Lesmometeo]

Quello di concentrarsi sulla persona da abbattere e non sui contenuti è il pessimo vizio della sinistra, sinistra che oltretutto dà il meglio di se (il peggio) nelle continue guerre intestine.
Di odio in odio, non ha esitato odiare Renzi, quindi la sinistra odia se stessa.
Ha la malattia dell'odio.

..e a destra chi ci sta? Solo filosofi e stoici? Il tuo ,per quanto lecito,mi sembra un giudizio dogmatico e quanto mai di parte .
Sono stati dei referendum e gli aventi diritto si sono espressi...e i si è i no sono arrivati da tutte le parti :destra sinistra centro monarchici interisti ,milanisti nomask sivax

Ho parlato di odio verso Renzi.
La destra non vota Renzi ma non lo odia, l'odio è tutta una specialità della sinistra.
Se non ti basta posso dirti che io di destra ho votato sia Renzi che Bersani, viceversa tu non voterai mai Salvini e sai perché?
Perché sei di sinistra quindi ieri odiavi Berlusconi, oggi Salvini, domani Zaia.
Al DNA non si comanda.

[ernest]

Quello di concentrarsi sulla persona da abbattere e non sui contenuti è il pessimo vizio della sinistra, sinistra che oltretutto dà il meglio di se (il peggio) nelle continue guerre intestine.
Di odio in odio, non ha esitato odiare Renzi, quindi la sinistra odia se stessa.
Ha la malattia dell'odio.

..e a destra chi ci sta? Solo filosofi e stoici? Il tuo ,per quanto lecito,mi sembra un giudizio dogmatico e quanto mai di parte .
Sono stati dei referendum e gli aventi diritto si sono espressi...e i si è i no sono arrivati da tutte le parti :destra sinistra centro monarchici interisti ,milanisti nomask sivax

Ho parlato di odio verso Renzi.
La destra non vota Renzi ma non lo odia, l'odio è tutta una specialità della sinistra.
Se non ti basta posso dirti che io di destra ho votato sia Renzi che Bersani, viceversa tu non voterai mai Salvini e sai perché?
Perché sei di sinistra quindi ieri odiavi Berlusconi, oggi Salvini, domani Zaia.
Al DNA non si comanda.

Renzi mai stato a sinistra.Forse al tempi qualcuno era stato abbagliato da questo miraggio,ma non ci voleva tanto pet capire il personaggio...Tant'è che è stato votato, legittimamente, dai destri come te.

[ernest]

Zaia impossibile da odiare. La cara e vecchia Democrazia cristiana ha sempre fatto bene qui in Veneto

[Lesmometeo]

..e a destra chi ci sta? Solo filosofi e stoici? Il tuo ,per quanto lecito,mi sembra un giudizio dogmatico e quanto mai di parte .
Sono stati dei referendum e gli aventi diritto si sono espressi...e i si è i no sono arrivati da tutte le parti :destra sinistra centro monarchici interisti ,milanisti nomask sivax

Ho parlato di odio verso Renzi.
La destra non vota Renzi ma non lo odia, l'odio è tutta una specialità della sinistra.
Se non ti basta posso dirti che io di destra ho votato sia Renzi che Bersani, viceversa tu non voterai mai Salvini e sai perché?
Perché sei di sinistra quindi ieri odiavi Berlusconi, oggi Salvini, domani Zaia.
Al DNA non si comanda.

Renzi mai stato a sinistra.Forse al tempi qualcuno era stato abbagliato da questo miraggio,ma non ci voleva tanto pet capire il personaggio...Tant'è che è stato votato, legittimamente, dai destri come te.

Vedi che mi dai ragione, quindi Renzi viene odiato a sinistra perché non è classificato di sinistra.
Eppure la sua era una riforma seria, una riforma di sinistra direi oltretutto.
Comunque ti ho scritto che ho votato anche Bersani pur essendo io orgogliosamente di destra, quando era il momento.
A me Bersani piace, è coerente, non sono d'accordo con le sue idee ma mi piace la coerenza, la coerenza è fondamentale e in determinati momenti storici prevale su tutto.
La differenza è questa, la destra autentica apprezza il momento storico e in determinate fasi vota in modo utile, guarda le prospettive della Nazione.
La simistra no, messa di fronte all'evidenza, odia e va a sbattere, salvo poi rioccupare il potere tramite i voltagabbana.


Zaia: finché è classificato come anti Salvini la sinistra lo tollera, appena si renderà conto che Zaia è l'uomo forte della destra si scatenerà la campagna d'odio, le inchieste, i giudici spalamerda, il miniculpop del fascio è nulla a confronto.

[ernest]

Io scrivo per me ovviamente,non per D'Alema o altri pezzi da museo ..Ho scritto più volte che ho votato a favore quella volta di Renzi: rimane comunque un ossimoro il suo nome associato alla sinistra.
Zaia potrà anche diventare il capo della destra e ci puo stare.Di i sicuro non lo vedrò andare a fare certe buffonate tipo andare a suonare ai citofoni o a raccattare voti agitando un rosario e invocando Santa Brigida di Svezia. Differenza di stile totalmente diversa da Salvini

[Lesmometeo]

Probabilmente Salvini ha già fatto il suo tempo non perché va a suonare il citofono al baluba spacciatore, ma per esaurimento della fase politica che lui ha interpretato benissimo.
Dopo la grande crisi immigratoria e il tilt europeo della crisi Greca e dell'attacco alla Libia si è capito che l'Europa frammentata indebolisce tutti, che a est se si lascia spazi ci si ritrova con l'impero ottomano al confine.
I prossimi anni dovranno per forza essere gli anni della concretezza e della collaborazione europea, quindi l'operazione identitaria di Salvini avrà per forza bisogno di evolversi.
Quindi spazio a Zaia, pur restando meritoria l'azione di Salvini che ha saputo incanalare i particolarismi locali in un unico blocco nazionale.
L'Italia non è mai stata tanto unita come oggi, e questo lo dobbiamo su tutti a Salvini, altro che demeriti.
Certo che in questo contesto che richiede tante energie e competenze politiche il partire limandosi i parlamentari non è un buon segno.

[Davide]

Probabilmente Salvini ha già fatto il suo tempo non perché va a suonare il citofono al baluba spacciatore, ma per esaurimento della fase politica che lui ha interpretato benissimo.
Dopo la grande crisi immigratoria e il tilt europeo della crisi Greca e dell'attacco alla Libia si è capito che l'Europa frammentata indebolisce tutti, che a est se si lascia spazi ci si ritrova con l'impero ottomano al confine.
I prossimi anni dovranno per forza essere gli anni della concretezza e della collaborazione europea, quindi l'operazione identitaria di Salvini avrà per forza bisogno di evolversi.
Quindi spazio a Zaia, pur restando meritoria l'azione di Salvini che ha saputo incanalare i particolarismi locali in un unico blocco nazionale.
L'Italia non è mai stata tanto unita come oggi, e questo lo dobbiamo su tutti a Salvini, altro che demeriti.
Certo che in questo contesto che richiede tante energie e competenze politiche il partire limandosi i parlamentari non è un buon segno.

Italia unita dove ?

[Lesmometeo]

Probabilmente Salvini ha già fatto il suo tempo non perché va a suonare il citofono al baluba spacciatore, ma per esaurimento della fase politica che lui ha interpretato benissimo.
Dopo la grande crisi immigratoria e il tilt europeo della crisi Greca e dell'attacco alla Libia si è capito che l'Europa frammentata indebolisce tutti, che a est se si lascia spazi ci si ritrova con l'impero ottomano al confine.
I prossimi anni dovranno per forza essere gli anni della concretezza e della collaborazione europea, quindi l'operazione identitaria di Salvini avrà per forza bisogno di evolversi.
Quindi spazio a Zaia, pur restando meritoria l'azione di Salvini che ha saputo incanalare i particolarismi locali in un unico blocco nazionale.
L'Italia non è mai stata tanto unita come oggi, e questo lo dobbiamo su tutti a Salvini, altro che demeriti.
Certo che in questo contesto che richiede tante energie e competenze politiche il partire limandosi i parlamentari non è un buon segno.

Italia unita dove ?

Nel sentimento nazionale.

[Davide]

Probabilmente Salvini ha già fatto il suo tempo non perché va a suonare il citofono al baluba spacciatore, ma per esaurimento della fase politica che lui ha interpretato benissimo.
Dopo la grande crisi immigratoria e il tilt europeo della crisi Greca e dell'attacco alla Libia si è capito che l'Europa frammentata indebolisce tutti, che a est se si lascia spazi ci si ritrova con l'impero ottomano al confine.
I prossimi anni dovranno per forza essere gli anni della concretezza e della collaborazione europea, quindi l'operazione identitaria di Salvini avrà per forza bisogno di evolversi.
Quindi spazio a Zaia, pur restando meritoria l'azione di Salvini che ha saputo incanalare i particolarismi locali in un unico blocco nazionale.
L'Italia non è mai stata tanto unita come oggi, e questo lo dobbiamo su tutti a Salvini, altro che demeriti.
Certo che in questo contesto che richiede tante energie e competenze politiche il partire limandosi i parlamentari non è un buon segno.

Italia unita dove ?

Nel sentimento nazionale.

Qua no di sicuro

[Lesmometeo]

Italia unita dove ?

Nel sentimento nazionale.

Qua no di sicuro

San Marco c'è!!