Manovra bocciata via alla procedura di infrazione

[Davide]

Grillini e lega il male assoluto

[whitesnow12]

Che disastro

[Dany Bononia]

Salvini aspetta la letterina di Babbo Natale, per cui.......

[MINGOLINO]

Grillini e lega il male assoluto

Ottimo, UE ridicola, sono morti e non sanno di esserlo.
Fra 4 mesi gente nuova.
I tre cretino di Bruxelles mi sembrano il vigile di Fusignano che multava tutte le mattine il mio amico miliardario che parcheggia la Ferrari in piazza.....il vigile scriveva...e lui prendeva cappuccio e caffè. ...
Quando usciva salutava il vigile..."scriv scriv fnes pre ma te la pena che me i bajoc"
Tradotto dal romagnolo......Caro vigile scrivi pure quanto vuoi.....finisci prima te la penna che io i soldi.....
E così è stato.
4 mesi e bye bye
Salvini mito

[Davide]

Grillini e lega il male assoluto

Ottimo, UE ridicola, sono morti e non sanno di esserlo.
Fra 4 mesi gente nuova.
I tre cretino di Bruxelles mi sembrano il vigile di Fusignano che multava tutte le mattine il mio amico miliardario che parcheggia la Ferrari in piazza.....il vigile scriveva...e lui prendeva cappuccio e caffè. ...
Quando usciva salutava il vigile..."scriv scriv fnes pre ma te la pena che me i bajoc"
Tradotto dal romagnolo......Caro vigile scrivi pure quanto vuoi.....finisci prima te la penna che io i soldi.....
E così è stato.
4 mesi e bye bye
Salvini mito

9 miliardi di sanzioni e nessun aiuto con fondi europei se arriveranno in fondo.. rideremo meno tra poco ehe

[Juvestefanoneve]

Berlusconi e Renzi sono ancora il male + assoluto

[whitesnow12]

Grillini e lega il male assoluto

Ottimo, UE ridicola, sono morti e non sanno di esserlo.
Fra 4 mesi gente nuova.
I tre cretino di Bruxelles mi sembrano il vigile di Fusignano che multava tutte le mattine il mio amico miliardario che parcheggia la Ferrari in piazza.....il vigile scriveva...e lui prendeva cappuccio e caffè. ...
Quando usciva salutava il vigile..."scriv scriv fnes pre ma te la pena che me i bajoc"
Tradotto dal romagnolo......Caro vigile scrivi pure quanto vuoi.....finisci prima te la penna che io i soldi.....
E così è stato.
4 mesi e bye bye
Salvini mito

Peccato che in questo caso giocano sulla pelle degli italiani, non sulla loro..

[Barba]

Grillini e lega il male assoluto

Ottimo, UE ridicola, sono morti e non sanno di esserlo.
Fra 4 mesi gente nuova.
I tre cretino di Bruxelles mi sembrano il vigile di Fusignano che multava tutte le mattine il mio amico miliardario che parcheggia la Ferrari in piazza.....il vigile scriveva...e lui prendeva cappuccio e caffè. ...
Quando usciva salutava il vigile..."scriv scriv fnes pre ma te la pena che me i bajoc"
Tradotto dal romagnolo......Caro vigile scrivi pure quanto vuoi.....finisci prima te la penna che io i soldi.....
E così è stato.
4 mesi e bye bye
Salvini mito

Si sì peccato che tra i favorevoli alla procedura di infrazione ci sono anche gli amici austriaci e ungheresi di Salvini.
Il problema è che si sta facendo una guerra su una manovra demenziale, che non ha nulla che possa portare a una crescita dell’economia italiana. Si aumentano le tasse (perché non c’è solo debito un questa manovra) per misure assistenzialiste insostenibili. Se non vi rendete conto di quanto è demenziale tutto questo, è preoccupante

[Lesmometeo]

Grillini e lega il male assoluto

Ottimo, UE ridicola, sono morti e non sanno di esserlo.
Fra 4 mesi gente nuova.
I tre cretino di Bruxelles mi sembrano il vigile di Fusignano che multava tutte le mattine il mio amico miliardario che parcheggia la Ferrari in piazza.....il vigile scriveva...e lui prendeva cappuccio e caffè. ...
Quando usciva salutava il vigile..."scriv scriv fnes pre ma te la pena che me i bajoc"
Tradotto dal romagnolo......Caro vigile scrivi pure quanto vuoi.....finisci prima te la penna che io i soldi.....
E così è stato.
4 mesi e bye bye
Salvini mito

9 miliardi di sanzioni e nessun aiuto con fondi europei se arriveranno in fondo.. rideremo meno tra poco ehe

Non è questa l'Europa a cui ci si onorava di appartenere.
Personalmente dopo aver visto cosa hanno fatto alla Grecia a questa Europa proprio non ci credo più, anzi, ritengo che stia iniziando a diventare il male.
Purtroppo l'arroganza è rinata, capisco anche perché gli Inglesi abbiano voluto andarsene.

[Lesmometeo]

Grillini e lega il male assoluto

Ottimo, UE ridicola, sono morti e non sanno di esserlo.
Fra 4 mesi gente nuova.
I tre cretino di Bruxelles mi sembrano il vigile di Fusignano che multava tutte le mattine il mio amico miliardario che parcheggia la Ferrari in piazza.....il vigile scriveva...e lui prendeva cappuccio e caffè. ...
Quando usciva salutava il vigile..."scriv scriv fnes pre ma te la pena che me i bajoc"
Tradotto dal romagnolo......Caro vigile scrivi pure quanto vuoi.....finisci prima te la penna che io i soldi.....
E così è stato.
4 mesi e bye bye
Salvini mito

Si sì peccato che tra i favorevoli alla procedura di infrazione ci sono anche gli amici austriaci e ungheresi di Salvini.
Il problema è che si sta facendo una guerra su una manovra demenziale, che non ha nulla che possa portare a una crescita dell’economia italiana. Si aumentano le tasse (perché non c’è solo debito un questa manovra) per misure assistenzialiste insostenibili. Se non vi rendete conto di quanto è demenziale tutto questo, è preoccupante

È demenziale anche avere 10 milioni di esclusi in una nazione e non accorgersene.
È demenziale dare 900 euro al mese di stipendio a ragazzi di 30 anni a Milano che rivestono ruoli di responsabilità da parte di multinazionali.
È demenziale aver introdotto milioni di clandestini per ridar linfa al caporalato al sud dopo 70 anni di lotte sociali.

È demenziale esser di sinistra ed appoggiar gli sfruttatori

[Barba]

Ottimo, UE ridicola, sono morti e non sanno di esserlo.
Fra 4 mesi gente nuova.
I tre cretino di Bruxelles mi sembrano il vigile di Fusignano che multava tutte le mattine il mio amico miliardario che parcheggia la Ferrari in piazza.....il vigile scriveva...e lui prendeva cappuccio e caffè. ...
Quando usciva salutava il vigile..."scriv scriv fnes pre ma te la pena che me i bajoc"
Tradotto dal romagnolo......Caro vigile scrivi pure quanto vuoi.....finisci prima te la penna che io i soldi.....
E così è stato.
4 mesi e bye bye
Salvini mito

Si sì peccato che tra i favorevoli alla procedura di infrazione ci sono anche gli amici austriaci e ungheresi di Salvini.
Il problema è che si sta facendo una guerra su una manovra demenziale, che non ha nulla che possa portare a una crescita dell’economia italiana. Si aumentano le tasse (perché non c’è solo debito un questa manovra) per misure assistenzialiste insostenibili. Se non vi rendete conto di quanto è demenziale tutto questo, è preoccupante

È demenziale anche avere 10 milioni di esclusi in una nazione e non accorgersene.
È demenziale dare 900 euro al mese di stipendio a ragazzi di 30 anni a Milano che rivestono ruoli di responsabilità da parte di multinazionali.
È demenziale aver introdotto milioni di clandestini per ridar linfa al caporalato al sud dopo 70 anni di lotte sociali.

È demenziale esser di sinistra ed appoggiar gli sfruttatori

Su questo mi trovi d’accordissimo. Ma mi spieghi come questa manovra risolve queste cose? Crea lavoro? Abbassa le tasse? Stabilizza i lavoratori? Attrae investitori stranieri? Punisce gli evasori?
Vuoi aumentare il debito? Ok, ma fallo finanziando opere pubbliche, finanziando la ricerca, le aziende che fanno innovazione vera (perché è l’unico modo per poter sopravvivere in un mondo globalizzato dove i prodotti “semplici” li fanno tutti e a costi bassissimi). Invece manteniamo chi non ha lavoro togliendo servizi e soldi a chi ad oggi è appena benestante. Se lo scopo è rendere tutti ancora più poveri la strada è quella giusta.

[enzog]

Quando leggo Barba mi sembra di leggere Renzi e la sua band. Se tutto ciò che scrivi è giusto e potrebbe pure esserlo, perché non l'ha fatto il PD quando ha governato gli ultimi 5 anni almeno? Ormai per loro non c'è più spazio, sono morti che camminano e parlano. Adios!!

[Barba]

Quando leggo Barba mi sembra di leggere Renzi e la sua band. Se tutto ciò che scrivi è giusto e potrebbe pure esserlo, perché non l'ha fatto il PD quando ha governato gli ultimi 5 anni almeno? Ormai per loro non c'è più spazio, sono morti che camminano e parlano. Adios!!

EallorailPiddì è l’unica risposta che i grillini sanno dare. Piú scontato di “non ci sono più le mezze stagioni” e “si stava meglio quando si stava peggio”. Stanno sul piedistallo ma stanno facendo le stesse cose degli altri, tra inciuci, promesse non mantenute e alleanze con chi consideravano feccia (vai a leggere qualche dichiarazione di Di Maio su Salvini prima delle elezioni).
Il fatto che la lega abbia governato per una decina d’anni negli ultimi 20-25 invece? E ora sembrano i salvatori della patria?
Ps per fortuna Renzi (per ora) è fuori dalla scena.

[Davide]

Si sì peccato che tra i favorevoli alla procedura di infrazione ci sono anche gli amici austriaci e ungheresi di Salvini.
Il problema è che si sta facendo una guerra su una manovra demenziale, che non ha nulla che possa portare a una crescita dell’economia italiana. Si aumentano le tasse (perché non c’è solo debito un questa manovra) per misure assistenzialiste insostenibili. Se non vi rendete conto di quanto è demenziale tutto questo, è preoccupante

È demenziale anche avere 10 milioni di esclusi in una nazione e non accorgersene.
È demenziale dare 900 euro al mese di stipendio a ragazzi di 30 anni a Milano che rivestono ruoli di responsabilità da parte di multinazionali.
È demenziale aver introdotto milioni di clandestini per ridar linfa al caporalato al sud dopo 70 anni di lotte sociali.

È demenziale esser di sinistra ed appoggiar gli sfruttatori

Su questo mi trovi d’accordissimo. Ma mi spieghi come questa manovra risolve queste cose? Crea lavoro? Abbassa le tasse? Stabilizza i lavoratori? Attrae investitori stranieri? Punisce gli evasori?
Vuoi aumentare il debito? Ok, ma fallo finanziando opere pubbliche, finanziando la ricerca, le aziende che fanno innovazione vera (perché è l’unico modo per poter sopravvivere in un mondo globalizzato dove i prodotti “semplici” li fanno tutti e a costi bassissimi). Invece manteniamo chi non ha lavoro togliendo servizi e soldi a chi ad oggi è appena benestante. Se lo scopo è rendere tutti ancora più poveri la strada è quella giusta.

oramai sei il mio faro...quoto tutto incredibile

[Lesmometeo]

Si sì peccato che tra i favorevoli alla procedura di infrazione ci sono anche gli amici austriaci e ungheresi di Salvini.
Il problema è che si sta facendo una guerra su una manovra demenziale, che non ha nulla che possa portare a una crescita dell’economia italiana. Si aumentano le tasse (perché non c’è solo debito un questa manovra) per misure assistenzialiste insostenibili. Se non vi rendete conto di quanto è demenziale tutto questo, è preoccupante

È demenziale anche avere 10 milioni di esclusi in una nazione e non accorgersene.
È demenziale dare 900 euro al mese di stipendio a ragazzi di 30 anni a Milano che rivestono ruoli di responsabilità da parte di multinazionali.
È demenziale aver introdotto milioni di clandestini per ridar linfa al caporalato al sud dopo 70 anni di lotte sociali.

È demenziale esser di sinistra ed appoggiar gli sfruttatori

Su questo mi trovi d’accordissimo. Ma mi spieghi come questa manovra risolve queste cose? Crea lavoro? Abbassa le tasse? Stabilizza i lavoratori? Attrae investitori stranieri? Punisce gli evasori?
Vuoi aumentare il debito? Ok, ma fallo finanziando opere pubbliche, finanziando la ricerca, le aziende che fanno innovazione vera (perché è l’unico modo per poter sopravvivere in un mondo globalizzato dove i prodotti “semplici” li fanno tutti e a costi bassissimi). Invece manteniamo chi non ha lavoro togliendo servizi e soldi a chi ad oggi è appena benestante. Se lo scopo è rendere tutti ancora più poveri la strada è quella giusta.

Lo sai perché Monti Letta Renzi e Gentiloni non hanno fatto queste belle cose che ora vorresti?
Perché hanno sbagliato tutto, hanno scelto prima le banche estere e poi le banche italiane e il conto l'han fatto pagare alle imprese e ai lavoratori italiani.
Coi nostri soldi prima abbiamo salvato Deutchbank e poi in ordine Irlanda Spagna Portogallo e Grecia dai problemi indotti da Deutchbank e Paribas per finire con MPS dei compagni di merenda, le 4 banchette dei tuoi eroi e le 2 venete della curia, per farci dire che il debito non scende, gli esclusi devono restare esclusi, le tasse per le imprese salire e i lavoratori andare in pensione con 44 anni di lavoro escluso gli usuranti (che non sono i muratori ma i professoroni alla Monti e Fornero che devono prendere 4 pensioni oltre 8 stipendi).

E ti presenti pure a pontificare dimenticando la tua gentaglia?
Vai a raccontarla a quelli del settore nautico disintegrato dallo scenziato della bocconi, vai... vai...

[Lesmometeo]

E Deuchtbank non è salva, è la banca più marcia d'Europa

[christian trento]

D'accordissimo con ogni commento scritto da Lesmo.
In ogni modo non è solo evidente ma lampante come dopo il giorno segue la notte che il giudizio europeo è solo ed esclusivamente politico, già dall'inizio si era messa di traverso a priori, sempre e comunque contro perché il governo non era piu' sinistroide, ovvero "guidato" da politici che avevano svenduto questo paese, da politici che pensavano a tutto tranne agli italiani, da partiti politici che pensavano ai poteri forti, alle banche, agli istituti finanziari, a chiunque tranne agli italiani, al popolo. Quindi l'Europa aveva tutto l'interesse a favorire e spalleggiare chi c'era prima, eravamo il campo profughi/clandestini europeo, i cagnolini al guinzaglio senza dignità. Ora è subentrato grazie ad un voto popolare un governo diametralmente opposto al/ai precedenti, un governo che pensa agli italiani e non ai poteri forti e allora giu' calunnie, minacce, rimproveri fin dal primo giorno e ancora prima che venisse presentato il programma. E su allora con lo spread a suon di manacce, di disastri, ecatombi ecc.. ecc... Senza ovviamente evidenziare che nei 5 governi precedenti il debito pubblico era sempre stato superiore all'attuale, ma ovviamente in quel caso andava bene tutto perché al timone della barca c'erano gli amiconi disposti a piegarsi ad ogni volere europeo, ad ogni pretesa di chi contava, non sicuramente che si adoperava alle classi sociali più umili e deboli.
Tranquilli, volere o non volere dell'Europa tutto il governo è coalizzato, andrà avanti ugualmente e non retrocederà di un mm.
E che l'Europa mandi pure tutte le letterine e le sanzioni che vuole... si va avanti comunque! La mazzata nei denti strameritata sarà l'Europa e riceverla nel maggio del prossimo anno, non certo questo Governo

[Lesmometeo]

Mi sa che la mazzata nei denti però ce la rifilano a noi per l'ennesima volta, fa specie vedere Spagna Grecia Portogallo Cipro Malta Irlanda allineate contro l'Italia quando gli abbiami appena regalato 100 miliardi e li finanziamo ogni anno per 3 o 4.

Ma in fin dei conti si sa quali sono i gravi problemi dell'Italia che danno fastidio a tutti.

1. Il risparmio del privato e aziende che va aggredito e depredato
2. La sanità pubblica che ci permette di avere la durata di vita media maggiore d'Europa e 2° al mondo dopo il Giappone , la sanità va distrutta.
3. Il consumo italiano che va tenuto depresso, se no chi la regge più in Europa la 2° manifattura che è in grado di far concorrenza a tutti? Hanno fatto l'euro per imbrigliarla e vuoi lasciartela scappare?
4. Gli italiani non vanno mandati in pensione, vanno tenuti al lavoro fino a 70 per dirgli che sono inefficenti e hanno il costo del lavoro alto . I giovani italiani che sono ottimi lavoratori tra i più qualificati al mondo vanno fatti emigrare in Germania. In Germania gli italiani e il negro in Italia.

Fai queste 4 cose e tutto a posto, tutti felici.
Secondo loro dobbiamo beccarci il negro, emigrare noi, lasciarci prosciugare il conto in banca, smantellare la sanità e non andare in pensione.

[whitesnow12]

È demenziale anche avere 10 milioni di esclusi in una nazione e non accorgersene.
È demenziale dare 900 euro al mese di stipendio a ragazzi di 30 anni a Milano che rivestono ruoli di responsabilità da parte di multinazionali.
È demenziale aver introdotto milioni di clandestini per ridar linfa al caporalato al sud dopo 70 anni di lotte sociali.

È demenziale esser di sinistra ed appoggiar gli sfruttatori

Su questo mi trovi d’accordissimo. Ma mi spieghi come questa manovra risolve queste cose? Crea lavoro? Abbassa le tasse? Stabilizza i lavoratori? Attrae investitori stranieri? Punisce gli evasori?
Vuoi aumentare il debito? Ok, ma fallo finanziando opere pubbliche, finanziando la ricerca, le aziende che fanno innovazione vera (perché è l’unico modo per poter sopravvivere in un mondo globalizzato dove i prodotti “semplici” li fanno tutti e a costi bassissimi). Invece manteniamo chi non ha lavoro togliendo servizi e soldi a chi ad oggi è appena benestante. Se lo scopo è rendere tutti ancora più poveri la strada è quella giusta.

Lo sai perché Monti Letta Renzi e Gentiloni non hanno fatto queste belle cose che ora vorresti?
Perché hanno sbagliato tutto, hanno scelto prima le banche estere e poi le banche italiane e il conto l'han fatto pagare alle imprese e ai lavoratori italiani.
Coi nostri soldi prima abbiamo salvato Deutchbank e poi in ordine Irlanda Spagna Portogallo e Grecia dai problemi indotti da Deutchbank e Paribas per finire con MPS dei compagni di merenda, le 4 banchette dei tuoi eroi e le 2 venete della curia, per farci dire che il debito non scende, gli esclusi devono restare esclusi, le tasse per le imprese salire e i lavoratori andare in pensione con 44 anni di lavoro escluso gli usuranti (che non sono i muratori ma i professoroni alla Monti e Fornero che devono prendere 4 pensioni oltre 8 stipendi).

E ti presenti pure a pontificare dimenticando la tua gentaglia?
Vai a raccontarla a quelli del settore nautico disintegrato dallo scenziato della bocconi, vai... vai...

In che senso ''non hanno fatto queste belle cose che ora vorresti'' ? No perche' io vedo altro :

-Per quanto riguarda gli investimenti stranieri, l'italia dopo quasi 15 anni nel 2018 e' ritornata ad essere una delle prime 10 Nazioni piu attrattive sotto il profilo degli investimenti esteri. E questo soprattutto grazie ad INDUSTRIA 4.0,voluta da Renzi , con uno stanziamento di ben 13 miliardi di euro.

-PRODUZIONE INDUSTRIALE aumentata dal 2013 al 2017 del 5,7%

-INDEBITAMENTO NETTO calato dal 4,5% del Pil nel 2013 al 2,1% nel 2017.

-AUMENTO DEI CONSUMI di ben 3,5 miliardi di euro ,grazie ai terribili 80€ voluti da Renzi

E potrei continuare.

[Lesmometeo]

Continua pure ma cambia il denominatore.
Il conto fallo da quando è arrivato il professorone, dal 1° giorno e vedrai che tutti i + diventano -.
I + che sono arrivati dopo sono coincisi con lo smantellamento delle boiate recessive del professorone .

[Davide]

Renzi top speriamo faccia suo partito lo voto subito

[whitesnow12]

Continua pure ma cambia il denominatore.
Il conto fallo da quando è arrivato il professorone, dal 1° giorno e vedrai che tutti i + diventano -.
I + che sono arrivati dopo sono coincisi con lo smantellamento delle boiate recessive del professorone .

basta poco per capire che cio che hai detto e' falso.

Per quanto riguarda gli investimenti esteri ,l'Italia presentava livelli di attrattività piu bassi del 2017 già da prima del governo Monti( per la precisione dal 2003) quindi poco c'entra quello che hai detto.

Produzione industriale che ha raggiunto valori minimi a cavallo tra fine 2011 e inizio 2012 ( Monti e' salito al governo a fine 2011), quindi anche in questo caso e' falso quello che hai detto.

Per quanto riguarda i consumi invece: spesa media per consumi mensile per ogni famiglia che ad inizio 2012(primo mese governo Monti) era di 2419 euro , mentre nel 2017 era pari a 2564 euro.

Deficit che nel 2011(governo monti iniziato a fine 2011) era pari al 3,7% del pil , nel 2017 invece era pari al 2,1% del pil.

Quindi ripeto poco c'entra quello che hai detto. E puoi notarlo tu stesso,non ci vuole una laurea in economia .

[Dany Bononia]

Renzi top speriamo faccia suo partito lo voto subito

In coalizione con Silvio

[MINGOLINO]

Mi sa che la mazzata nei denti però ce la rifilano a noi per l'ennesima volta, fa specie vedere Spagna Grecia Portogallo Cipro Malta Irlanda allineate contro l'Italia quando gli abbiami appena regalato 100 miliardi e li finanziamo ogni anno per 3 o 4.

Ma in fin dei conti si sa quali sono i gravi problemi dell'Italia che danno fastidio a tutti.

1. Il risparmio del privato e aziende che va aggredito e depredato
2. La sanità pubblica che ci permette di avere la durata di vita media maggiore d'Europa e 2° al mondo dopo il Giappone , la sanità va distrutta.
3. Il consumo italiano che va tenuto depresso, se no chi la regge più in Europa la 2° manifattura che è in grado di far concorrenza a tutti? Hanno fatto l'euro per imbrigliarla e vuoi lasciartela scappare?
4. Gli italiani non vanno mandati in pensione, vanno tenuti al lavoro fino a 70 per dirgli che sono inefficenti e hanno il costo del lavoro alto . I giovani italiani che sono ottimi lavoratori tra i più qualificati al mondo vanno fatti emigrare in Germania. In Germania gli italiani e il negro in Italia.

Fai queste 4 cose e tutto a posto, tutti felici.
Secondo loro dobbiamo beccarci il negro, emigrare noi, lasciarci prosciugare il conto in banca, smantellare la sanità e non andare in pensione.

LesmoMeteo presidente subito .

[Lesmometeo]

Renzi top speriamo faccia suo partito lo voto subito

In coalizione con Silvio

Così top che insieme fanno il 3% e 5stalle sugli altari con 50% subito e partita finita per tutti.

[whitesnow12]

Renzi top speriamo faccia suo partito lo voto subito

In coalizione con Silvio

Così top che insieme fanno il 3% e 5stalle sugli altari con 50% subito e partita finita per tutti.

Sicuro sarebbero piu competenti di questi due bibbitari al governo

[Davide]

In coalizione con Silvio

Così top che insieme fanno il 3% e 5stalle sugli altari con 50% subito e partita finita per tutti.

Sicuro sarebbero piu competenti di questi due bibbitari al governo

Sicuramente anche perché ci vuole poco eheh

[Lesmometeo]

Continua pure ma cambia il denominatore.
Il conto fallo da quando è arrivato il professorone, dal 1° giorno e vedrai che tutti i + diventano -.
I + che sono arrivati dopo sono coincisi con lo smantellamento delle boiate recessive del professorone .

basta poco per capire che cio che hai detto e' falso.

Per quanto riguarda gli investimenti esteri ,l'Italia presentava livelli di attrattività piu bassi del 2017 già da prima del governo Monti( per la precisione dal 2003) quindi poco c'entra quello che hai detto.

Produzione industriale che ha raggiunto valori minimi a cavallo tra fine 2011 e inizio 2012 ( Monti e' salito al governo a fine 2011), quindi anche in questo caso e' falso quello che hai detto.

Per quanto riguarda i consumi invece: spesa media per consumi mensile per ogni famiglia che ad inizio 2012(primo mese governo Monti) era di 2419 euro , mentre nel 2017 era pari a 2564 euro.

Deficit che nel 2011(governo monti iniziato a fine 2011) era pari al 3,7% del pil , nel 2017 invece era pari al 2,1% del pil.

Quindi ripeto poco c'entra quello che hai detto. E puoi notarlo tu stesso,non ci vuole una laurea in economia .

Vedi, questo è l'errore.
Guardare il deficit e non il PIL.
Che ce ne facciamo di un deficit che cala se non sale il PIL e se non sale l'inflazione?
Solo la crescita del PIL può consolidare i conti, cambia il denominatore e forza l'inflazione.
È l'esatto opposto di ciò che piace alla Germania, che vuole deficit stabile o positivo con inflazione bassa e crescita stabile, con moneta forte. A loro può andar bene perché hanno una nazione abbastanza omogenea, hanno già assorbito l'est favoriti dal fatto che l'est è centrale alla nazione.
Ma a noi non si addice una ricetta del genere, abbiamo il Sud troppo maginale per poter far quadrare i conti stando su una moneta forte senza inflazione. Il gap infrastrutturale del sud è atavico e geograficamente motivato, da noi occorre una crescita sostenuta anche da un cambio artificiosamente basso (tipo quello che fanno i cinesi).
Con la ricetta tedesca noi non ne usciamo, per farcelo andar bene dovremmo tagliare in 2 la nazione ( il principio delle gabbie salariali).
Ma al sud andrebbe bene finire monetariamente nella fascia dei paesi in via di sviluppo? No, allora occorrono altre ricette per niente facili.

[Lesmometeo]

In coalizione con Silvio

Così top che insieme fanno il 3% e 5stalle sugli altari con 50% subito e partita finita per tutti.

Sicuro sarebbero piu competenti di questi due bibbitari al governo

Allora cambino anche loro la ricetta, dal 2012 son passati 7 anni e la nazione non ne regge altri 7 in questo modo.

[whitesnow12]

Continua pure ma cambia il denominatore.
Il conto fallo da quando è arrivato il professorone, dal 1° giorno e vedrai che tutti i + diventano -.
I + che sono arrivati dopo sono coincisi con lo smantellamento delle boiate recessive del professorone .

basta poco per capire che cio che hai detto e' falso.

Per quanto riguarda gli investimenti esteri ,l'Italia presentava livelli di attrattività piu bassi del 2017 già da prima del governo Monti( per la precisione dal 2003) quindi poco c'entra quello che hai detto.

Produzione industriale che ha raggiunto valori minimi a cavallo tra fine 2011 e inizio 2012 ( Monti e' salito al governo a fine 2011), quindi anche in questo caso e' falso quello che hai detto.

Per quanto riguarda i consumi invece: spesa media per consumi mensile per ogni famiglia che ad inizio 2012(primo mese governo Monti) era di 2419 euro , mentre nel 2017 era pari a 2564 euro.

Deficit che nel 2011(governo monti iniziato a fine 2011) era pari al 3,7% del pil , nel 2017 invece era pari al 2,1% del pil.

Quindi ripeto poco c'entra quello che hai detto. E puoi notarlo tu stesso,non ci vuole una laurea in economia .

Vedi, questo è l'errore.
Guardare il deficit e non il PIL.
Che ce ne facciamo di un deficit che cala se non sale il PIL e se non sale l'inflazione?
Solo la crescita del PIL può consolidare i conti, cambia il denominatore e forza l'inflazione.
È l'esatto opposto di ciò che piace alla Germania, che vuole deficit stabile o positivo con inflazione bassa e crescita stabile, con moneta forte. A loro può andar bene perché hanno una nazione abbastanza omogenea, hanno già assorbito l'est favoriti dal fatto che l'est è centrale alla nazione.
Ma a noi non si addice una ricetta del genere, abbiamo il Sud troppo maginale per poter far quadrare i conti stando su una moneta forte senza inflazione. Il gap infrastrutturale del sud è atavico e geograficamente motivato, da noi occorre una crescita sostenuta anche da un cambio artificiosamente basso (tipo quello che fanno i cinesi).
Con la ricetta tedesca noi non ne usciamo, per farcelo andar bene dovremmo tagliare in 2 la nazione ( il principio delle gabbie salariali).
Ma al sud andrebbe bene finire monetariamente nella fascia dei paesi in via di sviluppo? No, allora occorrono altre ricette per niente facili.

Ma la questione e' una. Tu puoi anche aumentare il deficit ( e quindi ricevere soldi a titolo di prestito) ma se lo fai per applicare il reddito di cittadinanza non vai lontano.

[MarcoSarto]

Eppure non è così difficile da capire: si tratta di una manovra che invece di tagliare le tasse, agevolare le imprese, i lavoratori e chi produce, prevede maggiore spesa per andare in pensione prima, per il reddito di cittadinanza... misure che aiutano il singolo ma non il Paese nel complesso. Il deficit è eccessivo, il debito è da diminuire ma non si lavora per la sua diminuzione, dunque la procedura di infrazione ( per deficit eccessivo basata sul debito ) è indubbiamente giustificata ( consiglio la lettura di testi di integrazione europea ).
Capisco sia molto più semplice affidarsi alle idiozie che mette in testa l'attuale Governo ma cerchiamo di uscire dallo ''stato di minorità''

[Davide]

Eppure non è così difficile da capire: si tratta di una manovra che invece di tagliare le tasse, agevolare le imprese, i lavoratori e chi produce, prevede maggiore spesa per andare in pensione prima, per il reddito di cittadinanza... misure che aiutano il singolo ma non il Paese nel complesso. Il deficit è eccessivo, il debito è da diminuire ma non si lavora per la sua diminuzione, dunque la procedura di infrazione ( per deficit eccessivo basata sul debito ) è indubbiamente giustificata ( consiglio la lettura di testi di integrazione europea ).
Capisco sia molto più semplice affidarsi alle idiozie che mette in testa l'attuale Governo ma cerchiamo di uscire dallo ''stato di minorità''

Perfetto

[MINGOLINO]

Eppure non è così difficile da capire: si tratta di una manovra che invece di tagliare le tasse, agevolare le imprese, i lavoratori e chi produce, prevede maggiore spesa per andare in pensione prima, per il reddito di cittadinanza... misure che aiutano il singolo ma non il Paese nel complesso. Il deficit è eccessivo, il debito è da diminuire ma non si lavora per la sua diminuzione, dunque la procedura di infrazione ( per deficit eccessivo basata sul debito ) è indubbiamente giustificata ( consiglio la lettura di testi di integrazione europea ).
Capisco sia molto più semplice affidarsi alle idiozie che mette in testa l'attuale Governo ma cerchiamo di uscire dallo ''stato di minorità''

Muoio dal ridere....ho visto il fantasma di Padoan
Quello che diceva il debito cala..cala stocazzo

[MINGOLINO]

Testi di integrazione...
Non si può sentire

[Barba]

Mi sa che la mazzata nei denti però ce la rifilano a noi per l'ennesima volta, fa specie vedere Spagna Grecia Portogallo Cipro Malta Irlanda allineate contro l'Italia quando gli abbiami appena regalato 100 miliardi e li finanziamo ogni anno per 3 o 4.

Ma in fin dei conti si sa quali sono i gravi problemi dell'Italia che danno fastidio a tutti.

1. Il risparmio del privato e aziende che va aggredito e depredato
2. La sanità pubblica che ci permette di avere la durata di vita media maggiore d'Europa e 2° al mondo dopo il Giappone , la sanità va distrutta.
3. Il consumo italiano che va tenuto depresso, se no chi la regge più in Europa la 2° manifattura che è in grado di far concorrenza a tutti? Hanno fatto l'euro per imbrigliarla e vuoi lasciartela scappare?
4. Gli italiani non vanno mandati in pensione, vanno tenuti al lavoro fino a 70 per dirgli che sono inefficenti e hanno il costo del lavoro alto . I giovani italiani che sono ottimi lavoratori tra i più qualificati al mondo vanno fatti emigrare in Germania. In Germania gli italiani e il negro in Italia.

Fai queste 4 cose e tutto a posto, tutti felici.
Secondo loro dobbiamo beccarci il negro, emigrare noi, lasciarci prosciugare il conto in banca, smantellare la sanità e non andare in pensione.

Partiamo da una cosa, chi critica questo governo non è per forza un elettore del PD, altrimenti il PD a marzo avrebbe preso il 50% dei voti.
E da persona che ha davanti ancora un bel po’ di anni di lavoro e una bimba da far crescere mi preoccupa il nulla della classe politica italiana.
Se non si vede che l’Italia è in questa situazione non perché ce l’ha messa qualcuno ma perché ci si è buttata da sola non si risolve un bel niente. L’Italia è messa così male perché la politica ha sempre e solo guardato al consenso a breve termine, senza mettere in atto programmi a lungo termine. È sempre stata la politica del favore in cambio del voto. Dall’ici di Berlusconi agli 80 € di renzi. E ora Salvini con le pensioni e di maio col reddito di cittadinanza. Se si va in pensione più tardi è perché stiamo mantenendo migliaia di 80-90 enni in pensione da 40-50 anni. Pensioni non di 500€, ma di 1500 o 2000 €.
Ah e se non ti sei accorto, l’interesse non è di demolire la sanità pubblica ma di privatizzarla. E i primi che lo stanno facendo sono i leghisti in Lombardia.

[Lesmometeo]

Ma la questione e' una. Tu puoi anche aumentare il deficit ( e quindi ricevere soldi a titolo di prestito) ma se lo fai per applicare il reddito di cittadinanza non vai lontano.

Credo che sia più indigesto la quota 100 che il reddito di cittadinanza.
In qualche modo il reddito di cittadinanza è misura espansiva anche se assistenziale, mentre la quota 100 è spesa pura.
Certo, son stronzate tutte e due.
Politicamente è giustificabile solo con la necessità di disinnescare una bomba sociale, questa bomba sociale esiste o no, e di che reale pericolosità è?
Nel nord che conosco la bomba sociale non c'è, al sud mi pare di si.

Comunque per me finisce che approvato il decreto sicurezza, rimandata la quota 100 e il reddito a legge ordinaria, approvata la finanziaria, il governo cade su un incidente di percorso, il deficit passa a 1,4 in automatico
e si va ed elezioni con 5stalle ridimensionati e centrodestra vincente.
E cambia tutto coi 5stalle stoppati.

[whitesnow12]

Ma la questione e' una. Tu puoi anche aumentare il deficit ( e quindi ricevere soldi a titolo di prestito) ma se lo fai per applicare il reddito di cittadinanza non vai lontano.

Credo che sia più indigesto la quota 100 che il reddito di cittadinanza.
In qualche modo il reddito di cittadinanza è misura espansiva anche se assistenziale, mentre la quota 100 è spesa pura.
Certo, son stronzate tutte e due.
Politicamente è giustificabile solo con la necessità di disinnescare una bomba sociale, questa bomba sociale esiste o no, e di che reale pericolosità è?
Nel nord che conosco la bomba sociale non c'è, al sud mi pare di si.

Comunque per me finisce che approvato il decreto sicurezza, rimandata la quota 100 e il reddito a legge ordinaria, approvata la finanziaria, il governo cade su un incidente di percorso, il deficit passa a 1,4 in automatico
e si va ed elezioni con 5stalle ridimensionati e centrodestra vincente.
E cambia tutto coi 5stalle stoppati.

Si concordo con quanto hai detto tranne sul fatto che il reddito di cittadinanza possa essere una misura espansiva.

[Lesmometeo]

Mi sa che la mazzata nei denti però ce la rifilano a noi per l'ennesima volta, fa specie vedere Spagna Grecia Portogallo Cipro Malta Irlanda allineate contro l'Italia quando gli abbiami appena regalato 100 miliardi e li finanziamo ogni anno per 3 o 4.

Ma in fin dei conti si sa quali sono i gravi problemi dell'Italia che danno fastidio a tutti.

1. Il risparmio del privato e aziende che va aggredito e depredato
2. La sanità pubblica che ci permette di avere la durata di vita media maggiore d'Europa e 2° al mondo dopo il Giappone , la sanità va distrutta.
3. Il consumo italiano che va tenuto depresso, se no chi la regge più in Europa la 2° manifattura che è in grado di far concorrenza a tutti? Hanno fatto l'euro per imbrigliarla e vuoi lasciartela scappare?
4. Gli italiani non vanno mandati in pensione, vanno tenuti al lavoro fino a 70 per dirgli che sono inefficenti e hanno il costo del lavoro alto . I giovani italiani che sono ottimi lavoratori tra i più qualificati al mondo vanno fatti emigrare in Germania. In Germania gli italiani e il negro in Italia.

Fai queste 4 cose e tutto a posto, tutti felici.
Secondo loro dobbiamo beccarci il negro, emigrare noi, lasciarci prosciugare il conto in banca, smantellare la sanità e non andare in pensione.

Partiamo da una cosa, chi critica questo governo non è per forza un elettore del PD, altrimenti il PD a marzo avrebbe preso il 50% dei voti.
E da persona che ha davanti ancora un bel po’ di anni di lavoro e una bimba da far crescere mi preoccupa il nulla della classe politica italiana.
Se non si vede che l’Italia è in questa situazione non perché ce l’ha messa qualcuno ma perché ci si è buttata da sola non si risolve un bel niente. L’Italia è messa così male perché la politica ha sempre e solo guardato al consenso a breve termine, senza mettere in atto programmi a lungo termine. È sempre stata la politica del favore in cambio del voto. Dall’ici di Berlusconi agli 80 € di renzi. E ora Salvini con le pensioni e di maio col reddito di cittadinanza. Se si va in pensione più tardi è perché stiamo mantenendo migliaia di 80-90 enni in pensione da 40-50 anni. Pensioni non di 500€, ma di 1500 o 2000 €.
Ah e se non ti sei accorto, l’interesse non è di demolire la sanità pubblica ma di privatizzarla. E i primi che lo stanno facendo sono i leghisti in Lombardia.

No.
A parte che privatizzare significa demolire la sanità pubblica.
E che la stessa ricetta il mondo finanziario lo vorrebbe per le pensioni, via l'Inps e avanti coi fondi pensioni così la grande finanza mette le mani sulle pensioni e ci fa la cresta.

Il tuo grande errore e non solo tuo è non sapere come ci siamo finiti in questa situazione di alto debito.
Ci siamo finiti negli anni 70 e 80 su pressione del terrorismo di sinistra e sulla pressione della rivolta sociale.
Per calmare la situazione e tenere l'Italia a occidente la DC ha sparso soldi a pioggia, quindi lo dobbiamo alla necessità di disinnescare la sinistra, un certo tipo di sinistra.
Andava bene a tutti.
Finita la CCCP non è più andato bene a nessuno.
Quindi la colpa non è di Berlusconi o di altri, ma di un certo tipo di sinistra che andava stoppata.

[Davide]

Ma la questione e' una. Tu puoi anche aumentare il deficit ( e quindi ricevere soldi a titolo di prestito) ma se lo fai per applicare il reddito di cittadinanza non vai lontano.

Credo che sia più indigesto la quota 100 che il reddito di cittadinanza.
In qualche modo il reddito di cittadinanza è misura espansiva anche se assistenziale, mentre la quota 100 è spesa pura.
Certo, son stronzate tutte e due.
Politicamente è giustificabile solo con la necessità di disinnescare una bomba sociale, questa bomba sociale esiste o no, e di che reale pericolosità è?
Nel nord che conosco la bomba sociale non c'è, al sud mi pare di si.

Comunque per me finisce che approvato il decreto sicurezza, rimandata la quota 100 e il reddito a legge ordinaria, approvata la finanziaria, il governo cade su un incidente di percorso, il deficit passa a 1,4 in automatico
e si va ed elezioni con 5stalle ridimensionati e centrodestra vincente.
E cambia tutto coi 5stalle stoppati.

Espansivo il reddito di cittadinanza? Allucinante

[Lesmometeo]

Ma la questione e' una. Tu puoi anche aumentare il deficit ( e quindi ricevere soldi a titolo di prestito) ma se lo fai per applicare il reddito di cittadinanza non vai lontano.

Credo che sia più indigesto la quota 100 che il reddito di cittadinanza.
In qualche modo il reddito di cittadinanza è misura espansiva anche se assistenziale, mentre la quota 100 è spesa pura.
Certo, son stronzate tutte e due.
Politicamente è giustificabile solo con la necessità di disinnescare una bomba sociale, questa bomba sociale esiste o no, e di che reale pericolosità è?
Nel nord che conosco la bomba sociale non c'è, al sud mi pare di si.

Comunque per me finisce che approvato il decreto sicurezza, rimandata la quota 100 e il reddito a legge ordinaria, approvata la finanziaria, il governo cade su un incidente di percorso, il deficit passa a 1,4 in automatico
e si va ed elezioni con 5stalle ridimensionati e centrodestra vincente.
E cambia tutto coi 5stalle stoppati.

Si concordo con quanto hai detto tranne sul fatto che il reddito di cittadinanza possa essere una misura espansiva.

Il reddito di cittadinanza è espansivo perché metti dei soldi in tasca ai giovani che son pronti a spenderli subito.
È più espansivo degli 80 euro di Renzi che aggiunge un supporto a chi ha già un reddito e che solo in parte sono andati in consumo.
Io ad esempio non ho di certo l'80 euro, li avessi non ci spenderei 1 euro, si aggiungono al mio risparmio.

Poi se non piace è altro discorso, a me non piace di principio e credo che sia anche eccessivo sulla cifra ( non puoi dare 780 per non lavorare e 900 a chi lavora).
Ma centra nulla se a me piace o no.
Centra tutto invece il fatto che si continua ad ignorare che si fa poco contro l'evasione, e che al sud abbiamo un modello economico basato sull'evasione senza che crescono aziende (come invece accadeva in ciclo virtuoso 30 anni fa in Veneto).